Etat du marché du jeu de role

Bonjour en fait c'est une question bien conne que j'amène là...
Ou en est le marché du jeu de rôle en France métropolitaine, en France complète, en francophonie, du point de vue de BBE?

J'avoue que j'ai du mal à comprendre le clivage que vous faites entre fun et précisions des règles.
On peu très bien jouer sérieusement tout en se permettant beaucoup d'écarts aux règles (que ce soit pour plus de réalisme ou autre) ou à l'inverse fun en appliquant les règles à la lettre (parce que c'est pas drole modifier les règles)...

Pour prendre un exemple typique de ce que je n'aime pas le sort "Eclair", qui dans PF a une portée de 36m. si on respecte la règle, une case... ou même 50 cm de plus et la cible est hors de portée. Moi je me rappelle qu'à ADD (je ne me rappel plus la porté du sort dans ADD) j'ai raté ma cible pour 50 cm !!! alors que juste en faisant un pas de plus j'y suis!!! mais le MJ a jamais rien voulu savoir. je l'ai eu longtemps en travers de la gorge.
une autre fois avec un autre MJ, la question n'a même pas été soulevée... ce qui fait que Fun était plus au rendez vous. Urval

En même temps, je trouve ça plutôt normal.Si on commence à gérer les portées de façon exacte, autant le faire jusqu'au bout. Sinon, ce serait comme dire "j'ai fait 16, et je touche à 17, allez c'est pas grand chose, ce sera plus fun si je touche, c'est qu'un point!".
Après si on joue dans l'abstrait et qu'on fait ça à la louche, et que le MJ fait exprès de mettre l'adversaire 50cm plus loin, là y'a mammouth sous gravillon.
Il m'arrive de gérer des combats avec des cases et dans ce cas là, c'est au joueur de se débrouiller et de réfléchir. Quand je fais un combat sans case, ben là, il faut être raisonnable.

je trouve qu'en général (mais c'est généralisation pas forcément heureuse) les MJ les moins expérimentés ont plus tendance à recourrir à la Lettre de la Règle alors que les plus expérimentés (ceux qui jouent depuis 2d6 ans), appliqueront la même règle exactement pareil, mais en faisant valoir des arguments "raisonnable" qui collent justement au "réalisme du jeu". et du coup ça passe beaucoup mieux... en tout cas, pour moi.
Urval

Normal, quand on a pas l'habitude, c'est bien d'avoir quelque chose sur la papier, qui lui est vraiment impartial.

pour réprendre l'exemple de l'éclair, "tu pensais pourtant qu'il était à ta portée, mais dans le feu de l'action tu avait mal jugé de la distance vous séparant.. hélas, l'éclair n'atteint pas ta cible" passe beaucoup mieux que "ton éclair à une portée de 36m et ta cible se trouve en fait à 36.5m... tu ne la touche pas".

C'est clair!
Mais perso je ne le ferai pas comme cela non plus. Je dirais au joueur, avant qu'il lance le sort s'il a la portée. Il ne gâchera pas son sort, mais devra peut être prendre un round de plus pour se rapprocher.

Moi , j'ai de tout , un mixte dans le groupe des "anciens" (plus de 20ans de jdr ) et laxistes dans le groupe des jeunes ( entre 1 et 5 ans de jdr  ; tous 18 ans) .
Dans les vieux , il y avait l' hyperméticuleux : poids des flèches exactes , choix de l'équipement sur plusieurs jours , surtout à shadowrun avec tout les livres en VO . Il a fallu que je fasse une règle pour le poids des balle des pistolet selon les calibres ( rapport poids pistolet léger/chargeur plein ) . et forcément en aventure ça marchais comme voulu , chipotage , etc .... A force ça me gonflait tellement qu'en aventure j'étais ultra-règle avec lui ...et forcémment avec les autres . A ce jeu là le joueur a perdu .. et on a perdu un joueur ... mais gagné du temps !!!!!
J'ai eu aussi un joueur spécialiste "druide " AD&D , qui écrivait son équipement au fur et à mesure des besoins ,cela se voyait car au début son équipement était vide . Ses perso n'étaient jamais finis .
Un autre qui ne se souvient jamais de comment ça marche .
Parmis les jeunes c'est tous unis dans "j'm'en fous " , excepté un , qui en plus est tellement feignant qu'il reprend toujours les mêmes sorts ( "il faut que je refasse les croix !! " ) ....et il ne sait même pas ce qu'il faut au juste si JS ou RM , ..... et il pinaille sur certains points de règle !
Chez les jeunes tous ont joué assidument aux jeux vidéos .... idem pour l'hyperméticuleux  et le "perdu" ( mais non Skrewdriver ce n'est pas de toi que je parle  )

"le légitime dicernement du MJ" ya qu'ça d'vrai!
Urval

Avec l'exemple que je vais donner juste on pourrait croire que je ne suis pas d'accord, mais au contraire. Je suis entièrement d'accord. Le tout est trouver un MJ qui correspondent aux critére du plaisir de jouer
Mon contre-exemple :
un copain jouait un assamite, un tueur de l'ombre, presque un demi dieu tellement les vampire sont surpuissants. Mais voila, le perso fut détruit "stupidement".
Le joueur en avait ras le bol de tomber que sur des pnj qui le voyait sans arrêt, alors il a voulu faire un test. Il est partit, en pleine nuit, sans lune, en brisant l'éclairage publique, il s'est planqué et il a tendu une embuscade à un clochard. Attention, c'était réellement un "bête humain", car il n'y avait même pas des garous dans le secteur.
Le combat a durer deux rounds.
Le premier round, l'assamite a attaqué, sans bonus car l'humain avait vu l'assamite, et l'humain a esquivé les attaques. Juste après le clodo a sorti un flignue et a infliger des blessures colossales au vampire.
Le deuxième round, le vampire n'a pas eu le temps d'agir, l'humain l'a achevé.
D'un autre coté, le même MJ a réussit à mettre des voitures avec des moteurs à explosions et des armes nucléaires dans le monde de Tolkien.
Mais bon, il y en a qui ça plait puisqu'il continue de faire jouer

D'un autre coté, le même MJ a réussit à mettre des voitures avec des moteurs à explosions et des armes nucléaires dans le monde de Tolkien.
Scorpinou

Je sais où se procurer du goudron et des plumes si ça t'intéresse !

D'un autre coté, le même MJ a réussit à mettre des voitures avec des moteurs à explosions et des armes nucléaires dans le monde de Tolkien.
Scorpinou

je suis tolérant mais là...hérésie et hop au bucher 

Le premier round, l'assamite a attaqué, sans bonus car l'humain avait vu l'assamite, et l'humain a esquivé les attaques. Juste après le clodo a sorti un flignue et a infliger des blessures colossales au vampire. Scorpinou

Ouais, ça me rappelle de vieilles partie de Shadowrun où il fallait faire sortir le MJ de la pièce pour établir des plans d'attaque ou d'infilitration, sinon il modifiait toutes ses défenses en fonction de nos plans, les méchants étaient toujours équipé juste comme il fallait pour nous empêcher d'avancer, ce qui rendait parfois les choses complètement surréalistes.
Parfois le MJ jour CONTRE les joueurs, rien à y faire, quittez-le (comme votre femme, en quelque sorte). Si c'est un bon pote et que vous voulez continuer à joeur avec lui, orffrez-lui Descent ou Doom ou tout autre bon vieux donjon crawling, et laissez-le lancer des hordes de monstres à l'assaut de vos personnage : c'est fait pour ça ! mais pour du JDR, changez de table !

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Parfois le MJ jour CONTRE les joueurs, rien à y faire, quittez-le (comme votre femme, en quelque sorte).
Mahar

Message sublimal .... " Quittez votre femme : elle joue contre vos joueurs !!! "  
C'est vrai que trop souvent , c'est lassant .
Les règles sont là pour que le système soit cohérent . C'est au maitre de jeu de les faire respecter . Le MJ peut aussi contrer quelques actions des joueurs en connaissant leur plan à l'avance , dans le but de maintenir un équilibre .
Il peut aussi mélanger les époques et les mondes ... même Les Terres du milieu , mais il faut que les joueurs soient au courant et que le tout reste cohérent .
Je me souvient d'une Stormbringer dans le monde de Hawkmoon : Les facultés démoniaques de certains fonctionnaient en instantanées , mais lorsqu'il a fallu que j'utilise le pouvoir de transformation d'arme pour un combat imminent et bien cela a pris 10 rounds ... forcément j'ai perdu mon perso dans le combat .
Le reproche que j'ai fait au MJ est que l'arme démon aurait pu m'avertir qu'elle était plus lente ....

C'est tellement plus simple de tripler le nombre de la patrouille .
Tiens j'ai un petite question combien y-a-t-il de fille qui font du jdr ?
Peut-être un nouveau sondage ?

.. c'est un bon début : 1% de fille ....913 membres peut-on extrapoler ? Il y en a peut-être qui passent mais qui ne sont pas inscrites ??
Un sondage nationnal n'a jamais été fait ? Voir mondial ?
Avec tout les fichiers commerciaux qui existent ...il doit bien y avoir ça quelque part ?

Parfois le MJ jour CONTRE les joueurs, rien à y faire, quittez-le (comme votre femme, en quelque sorte). Si c'est un bon pote et que vous voulez continuer à joeur avec lui, orffrez-lui Descent ou Doom ou tout autre bon vieux donjon crawling, et laissez-le lancer des hordes de monstres à l'assaut de vos personnage : c'est fait pour ça ! mais pour du JDR, changez de table !
Mahar

le pire c'est que ça arive même aux meilleurs. j'ai un MJ que je trouve très bon... en général.
et bien ça la pas empêché de raconter n'importe quoi.
on était à starwars, dans un vaisseau, qui s'était fait infiltré par des aliens belliqueux. l'un d'entre eux, le chef, celui que si tu le tue toute la colonie devient amorphe, était dans une pièce séparée de nous par un porte blindée... au début du scénario. je sais pas si le scénario prévoyais qu'on l'affronte à la fin ou quoi; mais bref, il était là. on était là. sur-équipés.
on veut ouvrir la porte: ha non elle est fermée.
bon ben on bidouille la serrure electronique: ha non elle est de l'autre côté.
hein, mais ya pas d'autres issues à cette pièce pourquoi la serrure serait de l'autre côté??? bon, c'est pas graveon va la faire sauter: ha non, elle est blilndée.
bon ben on prend la plus grosse machine a tuer qu'on a et qu'on avait bousillé un walker avec ça! (on était vraiment sur équipé) et on la fait sauter: ha non vous pouvez pas quand même...
hein? quoi?: ben oui, c'est du matériel militaire... ça coute cher, la rebellion est pauvre, vous pouvez pas faire sauter une porte blindée comme ça...
hein quoi? on la fait sauter c'est tout. la rebellion elle sera bien avancée si ya plus aucun survivant sur ce vaisseau qui coute si cher! : heu... non... heu... NON c'est pas possible!!
bref, une demi heure de discution, pour finalement faire sauter la porte, et l'alien qui a disparu dnas les coursives...
plus tard, la tension retombée, le MJ a avoué qu'il ne savait pas très bien lui même pourquoi il a voulu nous foutre des bâtons dans les roues comme ça. En tout cas, on lui rappelle cet épisode a chaque fois que le besoin s'en fait sentir...
ce qui est assez avantageux du coup, comme on dit au poker, on a pris l'ascendant psychologique!  
Autre exemple: un autre MJ, à hawkmoon. 2 PJs, placés de part et d'autre d'une porte tendent une embuscade à un garde qui s'approche. et se dernier, de les blaster sans entrer dans la pièce... grace à une lance feu Bi canon, en forme de T... Une invention géniale de l'Empire ténébreux juste pour le cas ou deux PJ placés de part et d'autre d'une porte tenteraient un embuscade à un de ses gardes anonymes. on en rigole encore ; mais à l'époque, il rien voulu entendre.
Urval

Beaucoup de mdj protège leur création, un pnj que l'on a peaufiné longuement, un boss de fin que l'on garde pour la fin, un lieu ou on a fait un joli plan (j'avais fait un joli manoir une fois, plein de pièce avec description, des pièges des énigmes... et ils ont mis le feu, snif )
je faisais ça au début... et j'en ai eu marre que le pnj qui venait aider serve à chaque fois de bouclier, de testeur de pièges... donc j'ai fait jouer les pnj de ce type par un des joueurs en plus de son perso classique et j'ai laissé faire. Donc mort et ben mort du pnj... et les joueurs font sans (sans les talents de voleur, ou prêtre ou les bonnes informations pour faire avancer l'histoire), je ne renouvelle pas l'aide plus tard dans la partie, les joueurs apprennent à gérer avec ça. Et je donne un bonus de PE à celui qui gère le PNJ de façon logique.