Nouveau - Futur MJ, demandes de conseils en vrac :p

Bonjour par ici !
Je vais donc commencer, par un remerciement à Damien C. pour avoir activer mon compte, perdu dans les limbes du forum entre plusieurs [BOT]
Je vais tenter de faire succinct :
MJ et joueur pendant de nombreuses années ( 12 ans ), j'ai fait un grosse pause dans les activités de roliste. Il y a quelque temps, quelque chose a du me piquer et je me suis donc pris d'envie de reprendre cette activité ludique.
J'ai débuté avec Warhammer v1 et Shadowrun v2 comme MJ; Joueur à Runequest, ADD, Bloodlust, Earthdawn v1, L5R v1, Shadowrun v3.
Un des PJ est devenu MJ à Shadowrun faisant le lien entre la v2 et la v3, et en attendant un jeu qui m'aille, j'ai vagabondé avec divers jeu comme meneur : Shaan, INS-MV et puis est apparu Agone suivi de Metabaron. Ces deux jeux sont rapidement devenu des incontournables de nos tables, surement parce que j'y investissais une grande partie de mon temps libre dans la rédaction de campagne (surtout sur MB) ou la réalisation de véritable toile PNJ (pour Agone, bah vi les joueurs gérant une baronnie, avaient beaucoup, beaucoup à faire).
Revenons rapidement à cette piqûre ressente. J'ai rapidement sondé mon entourage pour voir si des personnes étaient intéressées par des séances de JDR. Au départ j'ai eu 3 personnes intéressées, j'en suis à ce jour à 7. La moitié d'entre eux n'a pas ou peu joué, l'autre moitié ayant pas mal pratiqué. Je me suis donc intéressé aux préférences de chacun en terme d'attente et d'univers. Il est donc ressorti : Metabaron ( j'adore ce jeu, de par le nombre de possibilité de personnages hallucinant, le système de code d'honneur qui pogne sa maman, et le type de scénario possible assez énorme) et un jeu Med-Fan. Sauf que pour le jeu Med-fan, je n'étais pas emballé pour reprendre Agone, bien qu'ayant toute la gamme. Et là, je vois que le Earthdawn est de nouveau édité en France, je me suis donc penché dessus (lisant les divers support mis à disposition sur les shadowsforums et ici même, et demandant des informations sur casus-no.
Bilan, je prends les 2 PDF sur le site de BBE ( bravo Scorpinou et Damien C.) et je lis. Bref, lire sur le pc, c'est bien, mais ça pique quand même un peu au bout de 4heures et à 2 heures du mat... J'ai alterné, les lectures de BG essentiellement, alternant les deux ouvrages ( je connaissais le système de jeu avant), de toute façon, je ferais un post dans la section critique quand j'aurai tout dévoré.
J'ai tenté de faire bref, j'espère que c'est pas trop imbuvable, bref...
- Je souhaite donc acquérir les deux livres, BBE ne vendant pas sur le site, je cherche donc des adresses de boutique en ligne (pas dispo dans ma zone géographique ardéchoise, j'irai bruler l'échoppe du revendeur quand j'aurai le temps, mais là, je bouquine, vous voyez.)
- J'ai vu qu'une 3ème édition était paru en VO, j'ai consulté (avant de prendre les PDF) les documents, les changements semblent intéressants, est-ce que celon vous, je commence en appliquant quelques unes de ces modifs : création / Discipline / objets.
- Selon vous, quel est le nombre de joueurs pour apprécier le jeu dans de bonnes conditions ?
Bon, bah voilà.
PS: dommage pour le concours, j'aurai pas le temps de m'approprier l'univers et d'écrire avant la date de fin.

Bonne question
La seule précision dont je me souviens a trait au dernier filament tissé.
Il est dit dans le RDJ que le sort doit être lancé le round après avoir tissé l'ultime filament requis par le sort.
Par contre, entre deux filaments, je ne me souviens pas d'une quelconque précision.

Effectivement c'est bien marqué dans : Les filaments de sorts p283, c'est fou que je l'ai pas vu , parce que ces passages, j'ai du les lire 3-4 fois, avec mes deux mages :/
Merci encore à vous !

Le sort de dommage
Imagine l'éclair qui frappe une victime qui subit une blessure grave et donc, doit faire un test d'équilibre. Le sort éclair éphémère est de cercle 2, son seuil de détection est donc de 16 et celui de réfutation, de 8 (page 322)
notre pauvre victime a un seuil de blessure grave de 7 (ce qui est faible) et le sort lui inflige 10 points de dommage une fois l'armure déduite.
Notre victime (un magicien sans doute avec un seuil aussi bas) encaisse les dommages, plus une blessure grave. Il doit donc effectuer un test d'équilibre difficulté 3+3=6. Comme c'est un magicien, il n'a pas beaucoup en force. Il fait une petite prière aux passions et lance anxieusement son D6. Coup de chance, il fait 17 !
Les passions ont eu pitié et notre magicien s'en tire à bon compte. Non seulement il reste debout (car test supérieur à 6), mais en prime il se doute d'un truc étrange. Il demande donc immédiatement à faire un test pour réfuter l'illusion (en espérant que c'est bien ça).
Comme c'est un magicien, il a beaucoup en volonté et le D10 qu'il lance obtient "facilement" le 8 requis. C'est de justesse, mais c'est réussit.
Résultat, le mago n'a subit que 1 seul point de dommage (celui de la réfutation), l'accro à son armure disparait et il est fier comme un paon
Scorpinou

Juste pour apporter une précision.
Il est marqué que le test éventuel d'équilibre résultant du sort compte comme test de détection des illusions.
En l'occurrence, avec le jet de 17 sur le test d'équilibre comme donné dans l'exemple par Scorpinou suffit à dissiper les effets de l'illusion (vu que 17 est supérieur à la difficulté de dissipation des illusions d'un sort de cercle 2 qui est de 16).

Euh, une fois détecter, on peut tenter la réfuter, la détection n'indique pas une réfutation automatique, enfin d'après ce que j'ai compris.
Autre question :
Est-ce que ça vaut le coup, que je tente de me procurer : Corrompue!, Trame brisée, Les dagues de Cara Fahd, dans le but de faire jouer ces évènements à mes joueurs, en l'intégrant dans ma campagne perso ?
Est-ce que Prelude to war, sera un jour traduit ? :p

Les scénars Corrompus! , dagues de Cara Fhad, trame brisée, les brumes de la trahison et un dernier ont été compilé dans le "Adventures compendium" par l'équipe de Redbrick lors de la version classic.
Donc l'ouvrage existe en anglais dans la gamme éditée en Français pas BBE, il ne reste plus qu'à comme on dit.

Oui, enfin cet aventure compendium est je suppose pas prêt de voir le jour dans notre langue et si j'avais envie de me prendre des scénarios en anglais, je n'aurai pas demandé pour Prelude

Merci Scorpinou pour ces éclaircissements sur la magie illusoire!
Ce n'est pas aussi clairement expliqué dans le recueil du joueur.
Benoit

de rien
D'un autre coté, c'est normal que l'illusion te perde dans des explications difficiles à comprendre et donc à réfuter  

De même dans le tissage, peut-t-on tisser un filament, le tour d'après rien, celui après -> tisser, et enfin incanter au 4ème tour ?
Y a il un moyen physique d'interrompre un mage ?
Slann

il existe des sorts ou talents de hauts cercles pour "faire patienter" le dernier filament
pour interrompre un sort, c'est simple, il faut :
*lui faire assez de dmg pour dépasser le seuil d'inconscience (voir de mort ) du mago,
*le priver de la possibilité de voir (souvent efficace),
*lui couper les bras/mains et/ou la langue avant la fin de l'incantation en cas de sort avec gestuelle et/ou des paroles
*moins gore que précédent en utilisant des options de combat à mains nues
*détruire la matrice contenant le sort
bref, taper sur un mago n'a pas les mêmes effets qu'à donjon.
Earthdawn a de vrai magos de combat qui n'ont pas peur de prendre des baffes

Juste pour apporter une précision.
Il est marqué que le test éventuel d'équilibre résultant du sort compte comme test de détection des illusions.
En l'occurrence, avec le jet de 17 sur le test d'équilibre comme donné dans l'exemple par Scorpinou suffit à dissiper les effets de l'illusion (vu que 17 est supérieur à la difficulté de dissipation des illusions d'un sort de cercle 2 qui est de 16).
Benoit

nan, il faut faire le test de réfutation comme l'a dit Slann

Est-ce que ça vaut le coup, que je tente de me procurer : Corrompue!, Trame brisée, Les dagues de Cara Fahd, dans le but de faire jouer ces évènements à mes joueurs, en l'intégrant dans ma campagne perso ?
Est-ce que Prelude to war, sera un jour traduit ? :p
Slann

Si tu les trouves d'occasion, sautes dessus. Cela te permettra au moins de commencer à faire jouer le début de la campagne et tu pourras enchainer avec la suite
par contre, il faut faire attention à un détail d'importance, ce sont des aventures prévues pour des groupes de 6-8 joueurs, donc pour les combats, il faut réduire la puissance, sinon ce sont les PJ qui vont être réduit

Juste pour apporter une précision.
Il est marqué que le test éventuel d'équilibre résultant du sort compte comme test de détection des illusions.
En l'occurrence, avec le jet de 17 sur le test d'équilibre comme donné dans l'exemple par Scorpinou suffit à dissiper les effets de l'illusion (vu que 17 est supérieur à la difficulté de dissipation des illusions d'un sort de cercle 2 qui est de 16).
Benoit

nan, il faut faire le test de réfutation comme l'a dit Slann
Scorpinou

p343 du recueil du joueur:
"Un test de détection des illusions
réussi met fi n à l’illusion pour le personnage, comme s’il avait réussi
un test de réfutation.",
et l'exemple qui suit l'illustre bien:
"Vôle le Voleur essaie de crocheter une serrure sur une
porte illusoire. L’illusion de la porte est équivalente à une illusion
provenant d’un sort de Deuxième cercle (Diffi culté de
détection des illusions 16). Vôle obtient un résultat de 20 sur
son test pour crocheter la serrure, ce qui lui permet de réussir
le test de détection. Son talent pour crocheter les portes lui
permet de sentir que quelque chose ne va pas avec cette porte,
qui disparaît alors soudainement devant lui !"
C'est la fin d'un mythe, Scorpinou ne connait pas les règles d'Earthdawn par cœur 

Hmm, si c'est le cas, je comprens pas dans quel cas le réfutation a lieu alors...
Parce que si pour comprendre qui a une illusion, il faut détecter... Et ensuite réfuter...
A moins que la réfutation, ne s'applique uniquement quand un membre du groupe a détecter et aide donc ses camarades qui eux doivent faire un sort de réfutation ?
Mais le coup du dommage d'effort...
Oulà, du coup, je pensais avoir saisi, et je suis perdu de nouveau :x
Ok, merci Scorpinou pour les conseils  et pour l'avis sur les scénars déjà parus ( de toute, j'ai jamais fait jouer un scénario officiel selon les lignes, mais suivant ma propre vision/campagne et joueurs ) :p
Autre question sur les mages, comment vous gérer la parade ? Vi mage avec des compétences de parade, un bouclier et une épée, ça doit se faire non ?

Je vais donner un exemple.
Par exemple, un arbre est en plein milieu d'une auberge.
Ton perso se dit que c'est impossible, il doit y avoir une arnaque quelque part. Il n'y croit pas le moins du monde ou se doute d'un subterfuge => test de réfutation.
La réfutation a peut-être été créée pour ses cas là uniquement sans que l'on ai besoin de la détecter.
Après réflexion, dans le cas des autres sorts ou situation qui ne sont pas impossibles, comme un cul-de-sac illusoire dans un donjon, le test de détection parait censé pour pouvoir réfuter le mur illusoire.
Maintenant, la détection est peut-être un autre mot qui convient à d'autres situations que la réfutation mais qui a le même effet.
On ne perçoit pas la situation comme loufoque donc le test à réaliser est plus difficile pour anéantir l'illusion et il faut en plus intéragir avec elle.

Alors la facon dont je l'ai compris:
La réfutation c'est l'effort volontaire et conscient pour percer une illusion:
le personnage voyant une porte qui n'a pas a être là, qui voit 4 fois la même personne, ou bien qui voit un illusionniste lui lancer un éclair vert peux plisser les yeux, se concentrer a en devenir tout rouge comme si il avait la diarrhée et se répéter dans sa tête ou a voix haute "j'y crois pas, j'y crois pas, j'y crois pas, etc".
C'est donc le joueur qui décide de prendre son action du round pour tenter de percer la supposé illusion (puisque l’éclair vert peux très bien être un véritable éclair éphémère) pour pouvoir faire son jet de volonté pouvant dissiper l'illusion (que pour lui même).
La détection est la façon fortuite et passive de voir qu'on avait affaire a une illusion alors que peux être qu'on ne s'en doutait même pas.
Il suffit que le joueur ait une interaction quelconque avec l'illusion nécessitant un jet (taper un monstre illusoire, crocheter une serrure illusoire, faire un test d’équilibre conte un sort de dommage illusoire), si ce jet dépasse le seuil le détection le personnage se rend compte que ce n'est pas normal et l'illusion ne l'affecte plus (comme pour la réfutation).
Donc pour résumer:
réfutation: le joueur doit l'annoncer demande 1 action et 1 point d'effort pour pouvoir faire son jet de volonté (en sachant que ce que le joueur pense être une illusion n'en est peux être pas une, il va donc peux être avoir perdu bêtement 1 point de vie et 1 action )
détection: demande une interaction avec l'illusion pour pouvoir comparer jet de l'action effectué au seuil de détection (mais le seuil est plus élevé que la détection).

C'est la fin d'un mythe, Scorpinou ne connait pas les règles d'Earthdawn par cœur  Bress