3.5 vs 4

je suis dans un affreux dilemme, que jouer? du 3.5 ou du 4, car chacun a ses défauts et c'est qualités, alors j'aimerais pouvoir me décider.
La 3.5 est bien dans le sens ou l'on sent le jdr pur, est pathfinder ont des module vraiment géniale, mais les règles sont assez complexe et les sorts trop peut pour des bas niveau (quoi que dans pathfinder jdr les sorts de niv 0 sont à volontée). c'est sorts sont complexe en eux même. les monstres sont facile à adapter est sont cohérent niveau stats. les règles de combats sont intéressante, mais très dur dans un combat endiablée de tout gérer sans en oublier, et qui pourrait donner une autre tournure sur le résultat.
La 4 est très bien pour les différente attaque et les pouvoir des personnages, mais le jdr est un peut de côter (les compétences sont pas très variées, et il y a des bonus qui se colle sans forcément une raison logique). les monstres sont trop spécialiser, pas assez classique. les règles sont en l'occurrence simple, malgré les spécifique qui prime sur le générale. cette histoire de niveau de monstres qui ne peuvent pas aller malgrée que sont nombres de px est bon me perturbe. les monstres ne sont pas facile à crée malgrée l'effort de simplicitée (ont doit pour faire une rencontre de niv des pj donner plus d'un monstres sinon faut qu'ils soit solo, mais là c'est pour les boss de fin). les combat sont très bien, très tactiques.
donc qui peut me convaincre de prendre l'une ou l'autres des règles.
merci.

Et pourquoi choisir ? Pourquoi ne pas jouer aux deux, comme tu jouerais à deux JDR sans rapport (genre pourquoi choisir entre Shadowrun et Polaris ?) ?

oui enfin, la différence entre DD3 et DD4 n'est pas la même qu'entre Shadowrun et Polaris. kobbold

Pas la même, c'est sûr, mais le grand écart est aussi grand pour moi.
On s'est fait une réflexion dans le groupe avec qui j'ai testé DD4 (et l'avis général était franchement positif) : les points communs entre DD3.5 et DD4 sont le fait que c'est un système à classes/races/niveaux, des pv, des sauvegardes, une classe d'armure, dans des univers medfan, avec un d20 central et tous les autres types de dés pour des jets annexes. Point barre. Dans un autre contexte, ils auraient pu vendre le jeu sans l'appeler DD (mais ça aurait été stupide commercialement parlant), ça aurait pas été choquant techniquement.
Pour revenir à mon premier post, mon opinion est que DD3.5 et DD4 sont deux bons jeux, et que je vois pas pourquoi il faudrait systématiquement les opposer et devoir choisir "son camp". Et se priver d'un des deux.

je voit que le débat dépasse ce que je demander, je sais que d&d 3.5 et d&d 4 ont leurs avantages et leurs inconvénients c'est pour cela que j'ai du mal à me décider.
j'aime la low fantasy, car on voit la progressions du simple soldat devenir un grand guerrier respecter, et les compétences qui ne se résume pas au combat. les intrigue (légere) sont bonne pour tenir les PJ. (d&d 3.5)
j'aime pratiquer les combat avec figurines (d'ailleurs je doit en être a près de 2000) car tout le monde se représente les actions des autres, et les diverses attaque qui donne un style de combat a chaque perso (d&d 4).
j'aime pas les règles qui font que l'on ne peut pas passer 5 minutes sans regarder dans le manuel des joueurs et passer 30 minutes avant de savoir ce que veut faire le mage (d&d 3.5).
j'aime pas les personnages qui sont déjà des héros au niveau 1, et qui sont divin au niveau 30 (d&d4).
c'est pour cela que je n'arrive pas à me décider car les deux ont une partie de ce que j'aime. Alors c'était pour savoir comment certains ont put tout conseillée avec l'un ou l'autres des système, ou en modulant les deux. (je me suis peut être mal exprimer sur mon premier post).

Je pense que le terme "héros" ou "high fantsay" se réfère pas à la mortalité des PJ (même si je pense qu'un perso niveau 1 à DD4 - j'ai pas lu le Player's 2 je précise - est plus difficile à tuer qu'un perso DD3.5), mais aux capacités des PJ. Un prêtre DD4 Niveau 1 peut par exemple lancer à volonté un rayon d'énergie (pour ne donner qu'un exemple, chaque classe à son pouvoir sympatoche et flashy à volonté) ; un prêtre DD3.5 niveau n'a rien d'équivalent à ma connaissance. Et le jeu (DD4) revendique le fait qu'il n'a pas vocation à mettre en scène des fermiers niveau 1.
Là où je te rejoins, c'est que DD4 a explicité, posé des mots, officialisé des choses qui relèvent du bon sens mais qui étaient hélas au mieux tacites à DD3.5 (pas un souci pour un MJ expérimenté, mais gros souci pour un nouveau MJ).
Je pense et j'espère qu'il y a ou qu'il y aura du matériel DD4 pour expliquer comment adapter les personnages pour jouer plus low-fantasy.
Du côté DD3.5, entre ce que Paizo prépare, ce que BBE prépare avec Chroniques oubliées et l'immense boîte à outils que représente la gamme DD3.5, il y a de quoi avoir un système correspondant à sa sensibilité, tout à fait compatible avec l'utilisation de figurines (c'était moins assumé que DD4 c'est tout), et qui ne nécessite pas la consultation de bouquins plus fréquemment que dans une partie DD4 (dont les pouvoirs nécessitent qu'ils soient recopiés sur une fiche ou une carte sinon c'est comme les sorts DD3.5, faut aller dans le bouquin).

Pour du low fantasy basé sur le système D20 il y a Conan D20, pas d'objets magiques, très peu de magie. On peut en reprendre les classes pour les substituer à celles de DD3.5.

Pourquoi choisir tel ou tel version d'un même système de jeu?
Dahy,prends ce qu'il te plait dans chaque version.
Je n'aime pas l'aspect des pouvoirs de DD4:trop magique ,voir bizarre,pour certains(un paladin qui frappe un adv ,et ,dans le même temps,utilise les PV drainés pour soigner ses alliés,seul un pal. mauvais pourrai faire ça!).
Je ne dénigre pas DD4,il y a de bonnes simplifications,mais je n'adhère pas.
Il est clair que DD4 est une approche combat de figurine pure ,dans un contexte JDR.Ils auraient dû intégrer les simplifications à la 3.5....mais une autre route a été choisie.
Pour ma part,les lourdeurs de 3.5 me gavaient et même de la 3.(Trop de dons ,pas assez de caractéristiques de classe,trop de classes de prestiges,mauvaise règle de multiclassage....)
AD&D2 avec les options me plaisait,les kits je n'aimais pas.
Donc j'ai commencé à faire un mixte de tout ça (booster le guerrier,par ex.) ,et déboule Pathinder.
Dans pathfinder,les classes de base ont engraissé (pas assez à mon goût pour certaines:le guerrier dépend toujours trop des dons et n'a pas assez de spécificité propre,comme les développements martiaux des options de AD&D2:style de combat,suprématie et virtuosité),l'ensorceleur est terrible(bienque la traduction serait plutôt sorcier[sorcerer]).
Même s'ils ont regroupé les compétences et certains dons(il y en a des nouveaux),simplifié les manoeuvres de combat,il va y avoir des livres par tranche de niveau(en étude:1-5,6-10,...) ...je ne pense pas que ça ira vers la simplification.
Cela dit PF est un mixte de AD&D2 et 3.5,mais il n'ont pas résolus( pour l'instant)certains problèmes de la 3.5.
Et,il n'y a toujours pas de rituels!!!!!
Moi j'aime l'ancien système D&D (sorts/jour,personnalisation des classes,pouvoirs crédibles pour la classe),mais je ne suis pas contre les CA vol,vig et ref.,que les sorts « attaquent » les cibles .Voir je me dit que les joueurs pourraient lancer tout les dés.Un dé pour « esquiver » l'attaque des Pnjs/monstres que ce soit une attaque d'arme ou de sort et que pour leur perso ils lance le jet de toucher(arme ou sort) contre la CA adéquate.
Je ne t'aide pas à choisir,mais choisis selon ton style de jeu ou ce que tu préfères dans chaque version des règles.Je ne pense pas qu'il soit impossible de faire plus de JDR avec DD4,mais il faut modifer les scénars dans ce sens et interdire les changements de compétences parce qu'elle ne plaisent plus ou acheter les scénars pathfinder et modifier les pnj pour qu'ils collent à DD4.
Et pour un jeu low fantasy ;fini les vagues de récupérations et augmenter la difficulté d'obtenir des objets magiques.
Sinon il reste une dernière option avant de faire un choix,et cela m'étonne que damien C. ne te l'ai pas suggérée,attends « Chroniques Oubliées: la bible » (mais les araignées risquent de t'envahir!!!)
C'est un autre mixte de D&D,et il y a d' autre « pouvoirs » par classe ,appelés « Les Voies »,et 3 possibilité de jeu: low,middle,high fantasy.

Je n'aime pas l'aspect des pouvoirs de DD4:trop magique ,voir bizarre,pour certains(un paladin qui frappe un adv ,et ,dans le même temps,utilise les PV drainés pour soigner ses alliés,seul un pal. mauvais pourrai faire ça!). MASTER

Sans entrer dans un avis sur les pouvoirs DD4, juste une idée pour "rationaliser" ce pouvoir de pal : lorsqu'il frappe un adversaire, il le fait d'une manière et avec un style qui rassérènent ses alliés, qui retrouvent une énergie nouvelle (en n'oubliant pas que les pv, c'est pas des blessures).

Pour DD3.5, le D20 moderne a introduit officiellement le système points de vie/points de souffle (utilisé notamment dans Star Wars d20). On l'utilisait dans une campagne Dragonlance, ça le faisait grave.
Il me semble que DD4 a de base une sorte de seuil (pv max divisés par je sais plus combien) en-deçà ça commence à ch... dans le ventilo, non ?

je vous invite à feuilleter le bouquin nommé Arcanes Exhumés
c'est un supplément D&D3.5 proposant foultitude de règles optionelles de tous genres, notemment une partie de celles évoquées plus haut :
- un système de Coups, ou les pv sont remplacés par des jets de vigueur
- le système de pv à deux réserves (vitalité et santé) hérité de d20 modern
- les rituels!!!!!
- le 3d6 system (old school hun ?)
- un système alternatif de maniement de famille d'armes
- un système alternatif pour que les joueurs lancent tous les dés
- des points de sorts (mana)
et tout un tas d'autres systèmes alternatifs et règles optionelles plus ou moins bonnes, enfin je pense qu'il y en a pour tous les gouts.
le meilleur moyen de se faire son propre D&D ama,
et tout en restant dans "l'officiel", ce qui n'est pas sans déplaire à certains (dont moi) ^^

bon tout ceci est très intéressant, mais sa ne répond pas à ma question.
ce qui me gène le plus dans la 3.5 c'est que les règles sont trop lourde pour être appliquer toutes dans une partie on en oublie toujours.
La lecture du manuel laisse vaquer l'imagination plus que la versions 4.
une précision sur la 3.5, les sort ont des composantes, mais certains sont V,G,M,F,FD faut avoir tout pour le lancer ou simplement un des composant?

Dahy : en même temps qui s'em**** à jouer avec les composants ? En tout cas pas nous, et ça fait un paquet d'années (un très gros paquet même) qu'on joue à Donj 3 puis 3.5 (et pour répondre, il faut avoir l'intégralité des composants du sort pour le lancer ... donne directement un chariot à tes lanceurs de sort de haut niveau pour tout trimbaler, c'est "amttha" une des règles les plus stupides de donj')
Je vais pas enfoncer des portes grandes ouvertes, mais les règles tu prends ce qui t'intéresse tu laisses de côté ce qui te gonfle et voilà

A part les composants couteux, le lanceur de sorts qui a sa bourse à composantes est sensé avoir tous les composants matériels dont il a besoin, quel que soit le sort.