Pathfinder et D&D à égalité !

Hello,
Juste une petite news : il semblerait que les vente de Pathfinder soient au même niveau que les ventes D&D4 pour le 3ème trimestre 2010 : http://www.icv2.com/articles/news/18504.html. Impressionnant non ?
Ceci dit en Français, PF doit être devant depuis longtemps non ?

oui enfin je pense que path à un peu de temps devant lui avant l'arrivé de DD5
menerst

Je ne sais pas trop, quand on regarde un peu les article de Monte Cook, on a quand même l'impression qu'il fait de "petits" sondage d'opinion sur ce qui va, ne va pas dans DD4, idem, les produits essentiels donnent un peu cette impression de tâtonnement pour sortir une nouvelle édition. Donc d'ici deux ans, à mon avis, on devrait voir poindre un truc (voir l'année prochaine...)
Maintenant, ça n'enlève rien à Pathfinder, on est bien d'accord, même si à titre purement personnel, je sature franchement sur leurs AP qui deviennent que de simples prétextes à d'énormes donjons avec des rencontres qui sont de plus en plus sans queues ni tête (et non, je ne cherche pas à troller, je trouve ça juste dommage...)

On le savait depuis déjà un moment, mais cette fois, c'est officiel (et c'est certainement historique) : http://www.icv2.com/articles/news/21403.html
Damien C.

Ouaip, comme quoi, les gens qui dirigent WotC ont prouvé qu'ils étaient capables de faire n'importe quoi, et qu'une petite boite pouvait faire beaucoup mieux. C'est une bonne leçon pour eux. Seront bien obligés de faire leur cinquième édition plus tôt que prévu, à moins qu'ils laissent le jeu dormir sans vraiment le développer, ou s'en servir, à l'image de quantités d'univers dont ils ne font plus rien, mais dont ils gardent les droits précieusement pour pas que d'autres boites puissent faire des choses bien avec. 
Désolé, ça m'énerve toujours la politique WotC, faut qu'ils soient aussi .... que TSR à une époque....

Si vous avez besoin d'une preuve que Pathfinder roxe aux USA, jetez un oeil à ça : http://penny-arcade.com/comic/2011/11/30 (comic du jour de PA) 
Ca a l'air tout con, mais Penny Arcade a été classé 19e dans les personnalités les plus influentes du Time en 2010 (vote public)... en termes de pop culture US (jeux vidéos en particulier), c'est juste la base.

Nous, on joue Carrion Crown et si Pathfinder a toujours joué l'action en premier lieu, je ne peux pas dire que ça soit sans queue ni tête et les prétextes à jouer de bonnes scènes rendent bien en jeu, c'est même plutôt bien réjouissant... de l'autre côté, on joue à Kingmaker, qui est très différent. Bref, si certaines Campagnes semblent moins bien que d'autres, je trouve pas pour le moment que y'a une vrai baisse de la qualité (après on peut saturer, mais à côté, en campagne clef en main, c'est le désert total niveau qualité).
Damien C.

Il parait que les clés en main d'un de vos concurrents sont achement bien aussi même s'ils n'ont pas la même taille que les AP

Vous parlez de la collection clés en main des XII singes ?

oui enfin je pense que path à un peu de temps devant lui avant l'arrivé de DD5
menerst

Je ne sais pas trop, quand on regarde un peu les article de Monte Cook, on a quand même l'impression qu'il fait de "petits" sondage d'opinion sur ce qui va, ne va pas dans DD4, idem, les produits essentiels donnent un peu cette impression de tâtonnement pour sortir une nouvelle édition. Donc d'ici deux ans, à mon avis, on devrait voir poindre un truc (voir l'année prochaine...)
Evensnalgonel

Le commentaire de Menerst avait plus d'un an, donc il a forcément vieillit.
Je suis d'accord que le retour de Monte Cook, ainsi que ses articles hebdomadaire indiquent très clairement que WotC est en train de réfléchir à une 5ème édition.
Reste maintenant à savoir combien de temps ils vont mettre à la sortir cette 5ème édition.

Reste maintenant à savoir combien de temps ils vont mettre à la sortir cette 5ème édition.
MRick

Et surtout dans quelle mesure ils vont poursuivre la rupture qui a été amorcée avec l'édition 4 (je parle de rupture par rapport à ce qui était fait avant, sans aucun jugement de valeur - don't feed the troll  ).
S'ils poursuivent dans la voie sur laquelle ils se sont engagés je pense que ça sera suffisamment éloigné de Pathfinder pour que les 2 cohabitent sans se marcher dessus (un peu comme c'est le cas aujourd'hui avec Warhammer par exemple).
Bien sûr dans l'inconscient populaire Donjon et Dragons risque de rester pendant encore longtemps "l'ennemi à battre", le champion toutes catégories, le dinosaure indétrônable (ce qu'il n'est plus visiblement), bref "la" référence.

oui enfin je pense que path à un peu de temps devant lui avant l'arrivé de DD5
menerst

Je ne sais pas trop, quand on regarde un peu les article de Monte Cook, on a quand même l'impression qu'il fait de "petits" sondage d'opinion sur ce qui va, ne va pas dans DD4, idem, les produits essentiels donnent un peu cette impression de tâtonnement pour sortir une nouvelle édition. Donc d'ici deux ans, à mon avis, on devrait voir poindre un truc (voir l'année prochaine...)
Evensnalgonel

Le commentaire de Menerst avait plus d'un an, donc il a forcément vieillit.
Je suis d'accord que le retour de Monte Cook, ainsi que ses articles hebdomadaire indiquent très clairement que WotC est en train de réfléchir à une 5ème édition.
Reste maintenant à savoir combien de temps ils vont mettre à la sortir cette 5ème édition.
MRick

Je n'avais pas vu l'année...
Maintenant, je suis d'accord avec le fait que les aventures DD4 officielles sont... euh... pour la majorité plutôt bidon. Par contre, même si pour les AP les idées sont souvent très bonnes, je trouve quand même que trop de donjons dans ces aventures obligent à faire un sacré ménage ou à réécrire une bonne part de l'aventure, c'est ce point là que je n'apprécie pas (et j'en connais pas mal qui font de même). Maintenant, je ne doute pas que plein de monde adore jouer de la sorte, mais il y a longtemps que je passe mon tour là dessus (et de toute façon, mes joueurs me tueraient si je laissais les donjons complets  )
De plus, je n'ai pas lu toutes les AP, mais j'ai quand même bien l'impression que leur construction est assez semblable sur les différentes review lues à droite et à gauche.
En définitive, je dirai que les petits nouveaux joueurs (ayant aucune culture rôlistique) que je fais jouer accrochent plus facilement à DD4 (plus ludique selon eux) et que le système DD3.5/Pathfinder est plus modulable pour moi (en tant que MJ) mais plus lourde à gérer à la création de PNJ et de gestion de dons/capacités (surtout à niveau élevé, c'est à dire pour moi, niveau 10).
La force de Paizo reste le fait qu'ils sortent beaucoup d'aventures avec de bonnes idées, mais niveau règles, ils ne se sont pas mouillés (parce que les différences 3.5/Pathfinder ne sont pas énormes et surenchérissent quand même sur la puissance par rapport à la V3.5). De son côté Wizards à tenter de rendre DD plus simple et plus ludique mais à oublié de faire des histoires de qualité et s'est trop focalisé sur les règles...
Pour finir, c'est tant mieux pour BBE que Pathfinder marche bien (mieux ou pas que DD4, on s'en fiche en fait !) car cela leur permet de : 1) vivre 2) de sortir des nouveautés très régulièrement (même si les calendriers pour les produits spécifiques ne sont clairement jamais bon) et 3) que cela leur permettent aussi de sortir d'autres trucs que du Pathfinder (je ne suis pas certain que vous auriez autant de produits à votre catalogue s'il n'y avait pas la loco Pathfinder pour aider...)

Le commentaire de Menerst avait plus d'un an, donc il a forcément vieillit.
Je suis d'accord que le retour de Monte Cook, ainsi que ses articles hebdomadaire indiquent très clairement que WotC est en train de réfléchir à une 5ème édition.
Reste maintenant à savoir combien de temps ils vont mettre à la sortir cette 5ème édition.
MRick

Du coup il reste un an de moins... 
j'aime bien être cosntructif dès fois
pas tapé, je sors

ça s'appelle clef en main, mais je suis pas sûr que ça le soit autant que les Campagnes Pathfinder. Si quelqu'un peut faire un retour, je n'ai pas eu le temps de les lire vraiment en entier !
Pour être plusieurs à le faire dans mon entourage, les Campagnes Pathfinder, on lit le scénar une fois, on relit une fois la partie qu'on va jouer et hop. Pas besoin de notes (pour peu qu'on maîtrise les règles, c'est sûr), d'ajouts, de travail, de truc à repenser, de matière à ajouter. Tout y est, des descriptions (je pense qu'il n'y en a pas beaucoup dans les clefs en main dans ceux-ci - attention, ça ne va pas dire que ce n'est pas bien, on parle de forme ici, qui rend le travail du MJ facile), de la technique, des tactiques de combat, des descriptions de background de tous les PNJ et les monstres, etc.
Damien C.

Hello Damien,
tu as peut-être lu mes deux articles sur Pathfinder et sur le bestiaire qui ont été publié par là: www.petitpeuple.fr. J'ai également fait une critique de Asgard : le crépuscule des Dieux, (l'article paraîtra d'ici quelques semaines). Tu veux des retours sur les campagnes clé-en-main ? Ok
-J'ai maîtrisé à l'époque "La main rouge du désastre", campagne pour DD3.5. Le scénario était complet, les block-stats des monstres/pnj  également. Vraiment épique comme campagne. Il manquait des pistes pour intégrer les joueurs, les fondre dans l'histoire. Ça faisait un peut l'effet "on colle les perso à la campagne". [Plein de bouquin DD3.5 étaient utilisés]
-J'ai aussi joué la campagne "La malédiction du trône écarlate". Bon délires, je ne sais pas si le MJ inventait certains trucs ou si tout était dedans mais pour le coup l'immersion était très bonne. Je dirais que l'apport de Paizo est surtout visible sur ce point, ne serait-ce que par le petit cahier du joueur avec des pistes pour s'intégrer à la campagne. [là encore on utilisait une grosse partie de la gamme]
-J'ai actuellement commencé une campagne DD4 il y a peu (déstockage oblige). La campagne officielle d'Eberron publié par Wotc. Au niveau de la qualité on retrouve tout. Techniquement c'est aussi bon que Paizo, rôlistequement le mj a plein de piste pour intégrer les perso en fonction de leur bg, les joueurs sont soumis à de vrais choix moraux, etc... Je la mettrais sur un plan d'égalité avec celle de Paizo. [Manuel de joueur 1 + Bestiaire + Guide des joueurs d'Eberron + Univers + Campagne]
-Enfin pour finir dans le Med-Fan, je maîtrise également du Warha. Campagne : "Terreur à Talabheim". Première partie du livre : une description quartier par quartier de la ville, excellent pour que le MJ s'approprie les lieux. Seconde partie : la campagne proprement dites. Assez dirigiste au début, elle laisse peu à peu les joueurs prendre des décisions importantes et établir une ligne directrice pour sauver la cité. La campagne se finit par un mode "bac à sable" où le MJ empile les briques fournit en fonction des actions des joueurs. [Livre de base+Livre de campagne+ Les fils du roi cornu <= Niveau bouquins utilisés c'est le gagnant]
Bref, les campagnes clés en main existent en dehors de Paizo, et même si cette dernière à pris la mauvaise habitude de faire dans le très bon à chaque opus, il existe de sérieux concourants jouant à armes également et dans la même cours.
Pour en revenir à la collection des XII singes, j'ai testé le jeu en me fixant des handicaps. J'aurais pu réunir une bande de pote rôliste et faire ça mode old-school pizza-bière. J'ai préféré convaincre des petits nouveaux, non-initiés au jdr, de se laisser par l'aventure. Il m'a fallut a peu près une demi heure pour expliquer ce qu'était un jeu de rôle, les règles, présenter les 10 personnages prêt-tirès et conclure par un "bah on peut commencer a priori". Je suis vraiment pas sûr qu'on puisse faire un tel exploit avec l'une des campagnes précédemment cités. Au niveau des règles, tout est dans le bouquin, au niveau de l'histoire, pas mal de proposition sont faites pour suivre l'histoire selon le choix des joueurs. On retrouve en condensé la qualité équivalente Paizo. Sauf qu'on a besoin que d'un bouquin format A5 pour jouer et pas la panoplie BBE (minimum Livre de Base + Bestiaire + Guide de campagne des joueurs + 5 livrets de campagne pour le maître).  Du coup :

ça s'appelle clef en main, mais je suis pas sûr que ça le soit autant que les Campagnes Pathfinder. Damien C.

Je dirais : ça l'est plus  . Après avec ce type de format on se dirige vers une campagne de 5 séances de 6 à 8 heures, c'est pas exactement pareil avec Pathfinder.
Voilou pour le retour.
PS: Si vous souhaitez que j'affine mon analyse, je crois que vous savez ce qu'ils vous reste à faire. 

La campagne officielle d'Eberron publié par Wotc. Au niveau de la qualité on retrouve tout. Techniquement c'est aussi bon que Paizo, rôlistequement le mj a plein de piste pour intégrer les perso en fonction de leur bg, les joueurs sont soumis à de vrais choix moraux, etc... Artho

Intéressant, si tu peux détailler un peu plus.

Je suis vraiment pas sûr qu'on puisse faire un tel exploit avec l'une des campagnes précédemment cités.

Si. 

+1 sur le fait que la gamme Pathfinder manque de "petites" campagnes.
Si on s'embarque sur une AP, c'est parti pour une trentaine de séances au minimum, ce qui n'est pas forcément abordable pour tout le monde.
En VO il y a bien le cycle du prix de l'immortalité, mais il n'est pas encore traduit...