L'intérêt du pacte magique

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il y a 15 ans

Avatar ChatterboX

ChatterboX

Bonjour à tous !
Après avoir lu le descriptif du pacte magique des magiciens, je me pose lâ question de l'interêt de l'arme magique par rapport au familier.
En effet les atouts de l'arme (enchantable, permettant de lancer 1*/jour un sort non appris) et ses inconvénients (sans on doit faire un test de concentration dd 20+niv pour lancer un sort) me paraissent bien inférieur à tous les atouts apportés par le familier (lien, transfert d'effet, communication...)
Qu'en pensez vous ?

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il y a 15 ans

Avatar Zagig Yragerne

Zagig Yragerne

J'en pense exactement l'inverse.  Smiley

il y a 15 ans

Avatar Ombreloup

Ombreloup

Je comprends ta question, surtout que maintenant on ne perd plus de PX à la mort d'un famillier.
Mais, car il y a un mais, tu es très réducteur sur l'objet magique. Déjà ce n'est pas une arme, pas forcément, c'est un objet, donc bonjour les anneaux magiques à moitié prix sans don de création d'objet magique.
Ensuite tu peux booster cet objet même si tu rentre dans une classe de prestige qui ne booste pas le familier, exemple le théurge mystique.
Un théurge mystique qui a un familier, a un familier de magicien rang 3. Un théurge mystique qui a un objet comme lien, peut faire un objet magique de son niveau -3 (et encore, avec certains dons, et pour certains objets où le niveau de lanceur de sort demandé est plus élevé que les sorts demandés, tu peux passer outre cette restriction).
Et surtout, surtout, tu fait ce que tu veux comme objet, tu n'es pas limité à un familier qui fera obligatoirement ça à tel niveau, tu peux avoir un bâton +1, puis un anneau de contresort, puis un sceptre de métamagie (là je fabule, j'ai pas vérifié les niveaux nécessaires).
Donc non, le familier n'est pas optimal, surtout pour ceux qui se multiclassent, et ceux qui n'ont pas de dons de créations d'objets magiques.

il y a 15 ans

Avatar Dalvyn

Dalvyn

Ou, pour rester peut-être un peu plus cliché, une baguette magique comme objet fétiche.

il y a 15 ans

Avatar Ombreloup

Ombreloup

Avada Kadavra !!
Quoi ? Ça marche pas ?

il y a 15 ans

Avatar BlackEars

BlackEars

Je trouve l'objet fétiche excellent ! (Comme zagig_yragerne j'aurai plutot tendance à me demander à quoi peut servir le famillier maintenant. ^^')
Ombreloup a parfaitement résumé les avantages de la chose je pense. Une baguette ou un baton qu'on peut réenchanter à volonté, ça permet de la recharger et de changer leur sort, et sans avoir à investir un don. Une arme magique aussi c'est excellent (bien que peut-être moins optimal).
Avada Kedevra ! c'est doigt de mort ^^ (mais c'est un sort nv 7 donc seulement sur un baton, pas une baguette)
sinon on a aussi l'Imperium et même Endoloris :roll:
Je joue actuellement un Elfe Rodeur/Transmutateur spécialisé corps-à-corps (avec pour optique la classe de prestige Champion Occultiste) dans l'Eveil du Seigner des Runes, et qui a pour objet fétiche sa lame elfique incurvée. (Je trouve ça juste excellent ^^)
Ca me permettra de l'enchanter facilement l'arme quand j'aurais le niveau, et en attendant ça fait un sort gratuit en plus par jour, sans avoir à le préparer tiré directement du grimoire. Smiley

il y a 15 ans

Avatar Ombreloup

Ombreloup

Et si notre grimoire est le Tome des Connaissances d'Antan, là c'est la fête  Smiley

il y a 15 ans

Avatar ChatterboX

ChatterboX

Effectivement en y réfléchissant c'est très utile pour un mage multiclassé.
Par contre si j'ai bien compris, au niveau équivalent au don requis pour enchanter l'objet, le mage peut rendre son Objet Fétiche magique et ajouter des propriétés sans coût en XP, mais cela lui prend-t-il un rituel et des ressources matérielles quand même ?

il y a 15 ans

Avatar Zagig Yragerne

Zagig Yragerne

Il n'y a plus de coût en Xp en PRPG (mais il y a un jet d'art de la magie), et le magicien peut enchanter l'objet comme s'il disposait du don approprié (et qu'il a le niveau prérequis).
Par contre, en relisant, il est dit que le sort qu'on peut lancer gratuitement, est basé sur le niveau du magicien, et non pas sur le niveau de lanceur, différence subtile mais importante. Ça change des choses. Faudrait une confirmation officielle là dessus aussi tiens...

il y a 15 ans

Avatar Ombreloup

Ombreloup

Y'a marqué "si son niveau est suffisant pour acquérir ses dons", sans mention du niveau de magicien, ou global. Ou alors tu parles d'une autre ligne que j'ai raté.

il y a 15 ans

Avatar Zagig Yragerne

Zagig Yragerne

Je parle du sort qu'on peut lancer gratuitement une fois par jour. Il est marqué (du moins dans le PRD anglais), "This spell is treated like any other spell cast by the wizard, including casting time, duration, and other effects dependent on the wizard's level.".

il y a 15 ans

Avatar Dalvyn

Dalvyn

Donc tu voudrais dire que, si on prend le texte au pied de la lettre, ce sort serait lancé au niveau du magicien et que, par exemple, s'il acquiert des niveaux d'une classe de prestige, seuls ses niveaux de magicien pur compteraient, même si la classe de prestige en question augmente son NLS ?
Hmmm ...
D'un côté ... c'est vrai que les capacités de classe dépendent du niveau du magicien et que c'est voulu, pour inciter à ne pas papillonner d'une classe à l'autre. Et c'est vrai aussi que c'est le cas du familier, dont les capacités n'augmentent pas avec le niveau de la classe de prestige.
D'un autre côté ... je trouve que c'est une complication plus ou moins inutile de limiter CE sort au NLS de magicien pur (c'est plus difficile à retenir et, dans le fond, ça ne change pas grand chose vu que ça ne touche qu'un seul sort). De plus, si on prend la phrase que tu cites en anglais, on peut aussi la lire comme disant que "Ce sort fonctionne comme n'importe quel autre sort lancé par le magicien ... et cette remarque vaut pour le temps d'incantation, qui est normal, la durée, qui est normale et les autres variables qui dépendent du niveau du magicien." Autrement dit, le "dependent on the wizard's level" ne parle pas du niveau du magicien en question mais, de manière générale, des "variables qui sont calculées en fonction du niveau du magicien".
Selon moi, facilité de jeu + intérêt mineur + interprétation de la phrase anglaise me poussent à dire que ce sort est lancé au NLS normal du magicien.

il y a 15 ans

Avatar Zagig Yragerne

Zagig Yragerne

Cela a toujours marché comme cela. Quand on parlait du niveau d'une classe, on n'ajoutait pas les niveaux d'éventuelles classes prestiges, et on ne prenait pas en compte non plus le niveau du perso. D&D3 était un système de jeu à la sémantique très précise pour justement limiter les cas d'interprétations.
Il n'y a qu'à voir la FAQ3.5 pour voir comment le Sage tranchait des cas litigieux.
Pour ce qui est de la simplicité, les capacités de classes sont limitées elles aussi au niveau de la classe, comme tu le rappelles, alors pourquoi faire d'un poids deux mesures?
Le niveau de lanceur de sorts n'est pas nécessairement égal au niveau de classe et encore moins au niveau du personnage.
Mais pour abonder dans ton sens, si on peut lancer n'importe quel sort connu quel que soit son niveau, le niveau de lanceur devrait être au moins égal au niveau minimum pour lancer le sort en question...
C'est pour cela que j'aimerais bien avoir une confirmation officielle de Paizo s'il ne s'agirait simplement pas d'une erreur de sémantique justement.
Parce que cela change pas mal la puissance de cette capacité.

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