Interets techniques des groupes d'adeptes de haut cercles ?

Sinon, je suis désolé de t'annoncer qu'effectivement, il est interdit de tisser un filament à sa propre architrame, ça me semblait un peu bourrin (et du coup facile avec ses propres objets de trame) cf: recueil du joueur p 268 chapitre "Tissage de filament à un objet de trame": "Attention toutefois, un personnage ne peut pas tisser de filament à sa propre architrame"...

Notaure

C'est Notaure qui apporte la réponse. Ce sujet n'a plus aucune raison d'être
Ne prenons pas en considération l'aspect affectif, trahison ou autre, mais concentrons nous sur uniquement l'aspect technique.
être un adepte dans un groupe, c'est créer un objet de trame et c'est avoir accès à (p272) 5 bonus de +5 maximum.
Par contre, un objet de trame majeure, c'est potentiellement (p270) 3 bonus de +9. Et un objet de trame essentiel, c'est 5 bonus de +15 maxi.
Dans tous les cas, ces bonus visent les mêmes choses (p270) : talent, défense, seuil de blessure grave, armure mystique
évidement, vous me direz, si jamais l'adepte ne fait plus parti du groupe, il ne pourra pas tissé plus que un seul filament de rang 5 maxi.
seulement voilà, il y a de très forte chance que l'objet devienne un objet de trame majeur puis essentiel, surtout s'il reste avec ses amis et que le groupe n'existe plus en tant que groupe magique mais seulement en tant que "groupe normal"
Donc la question est :
comment faire pour que ce "petit bonus d'architrame de groupe" reste intéressant ?
Dans les solutions possibles, il y a :
-étendre à 15 la limite des rangs maxi tissés,
-créer des pouvoirs de groupe,
-créer des talents de groupe,
-créer disciplines de groupes,
-etc.
Si vous avez des idées, n'hesitez pas à proposer

Ou alors tu considères que les 5 filaments tissés au groupe n'en forment en fait qu'un seul, ce qui ouvre des slots pour d'autres objets.
Tu me diras, ça fait un filament pour 5 bonus à +5, c'est toujours moins intéressant qu'un objet de trame majeur.
En même temps, les objets de trame majeurs restent très rares!
Ou tu permets aux adeptes faisant partie d'une architrame de groupe de choisir des talents normalement exclusifs aux autres disciplines qui composent le groupe d'adeptes.

Bonne idée de regrouper les 5 filaments en un seul. Merci 
Je suis d'accord que si on ne fais pas attention, il est facile de passer à coté d'un objet de trame
mais lorsque les personnages sont attentifs, c'est plus rare. Je m'explique.
Mes personnages joueurs voyages beaucoup, et changent assez souvent de moyen de transport, donc s'ils doivent un objet de trame en rapport, c'est quelques choses qu'ils portent (genre des bottes), sinon ce sera en rapport aux évènements marquants de leur vies d'aventuriers (plus probable) donc des objets ayant un rapport avec cette vie. Comme ils sont de disciplines fortement orienter vers le combat, ce sont les objets en relation avec les combats qui ont de bonnes chances de devenir des objets de trames.
Seulement voila, ils sont un brin paranoïaque et prudent. Ce qui fait qu'après chaque combat sérieux, ils examinent leurs architrames et de ce qui portent pour vérifier qu'il n'y a pas de traces de corruption ou de marque. Ils le font depuis tellement longtemps que maintenant ils arrivent à voir les altérations (bonnes ou mauvaises)
c'est d'ailleurs une très bonne idée qu'ils ont là, et que je conseille à tous les aventuriers... qui ont tout intérêt à se donner les moyen de pouvoir le faire 

Seulement voila, ils sont un brin paranoïaque et prudent. Ce qui fait qu'après chaque combat sérieux, ils examinent leurs architrames et de ce qui portent pour vérifier qu'il n'y a pas de traces de corruption ou de marque. Ils le font depuis tellement longtemps que maintenant ils arrivent à voir les altérations (bonnes ou mauvaises)
c'est d'ailleurs une très bonne idée qu'ils ont là, et que je conseille à tous les aventuriers... qui ont tout intérêt à se donner les moyen de pouvoir le faire  Scorpinou

Pour ma part, même si je comprends la prudence et les précautions de tes PJ de haut cercle, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée en termes de RP. Je considère que ce genre d'examen astral, c'est un peu comme aller passer une radio ou un scanner. On ne va pas faire une radio après chaque séance de sport "pour être sûr qu'on n'a rien de cassé" ni passer un scanner des poumons dès qu'on tousse un peu fort.
AMHA, la découverte d'une marque ou d'une corruption doit être progressive, lente, effrayante. Cela devrait contribuer à développer l'histoire, angoisser les PJ, un peu comme un malade angoisserait à force de multiplier les RDV chez des médecins spécialistes qui n'arrivent pas à déterminer la cause du mal.

Si tu avais raison, le papa d'asterix ne serait jamais mort de cette façon. Car oui, il est décédé durant un test d'effort. Comme quoi, être hypocondriaque peut tuer 

si tu prends l'un de tes objet de trame à toi, et que tu tisses des filaments pour accroitre l'un de tes talents, alors je ne vois pas dans qu'elles circonstances le bonus ne pourrait pas fonctionner

Ben moi je ne vois pas trop où est le pb?
Les persos de hauts cercles ont "droit" à:
5 bonus de +5 via objet de trame mineur & architrame de groupe
et
3 bonus de +9 ou 5 bonus de +X via respectivement un objet de trame majeur ou essentiel.
C'est toujours mieux de cumuler ces deux options que de n'avoir "qu'un objet de trame majeur/essentiel"
L'architrame de groupe qui est perçue (par des compagnons) comme un gros boost au départ finie par être perçue (par des gardiens ou des maitres) comme seulement "un petit plus" au final...c'est toujours ça de pris non?
(en plus très bonne remarque concernant les dagues de CF qui boostent elles aussi l'interêt d'une architrame de groupe)
Là où la question blesse c'est lorsque l'objet de "trame de groupe" mineur évolu en majeur/essentiel, mais on en a déjà parlé...
Sinon, il me semblait que l'on ne pouvait pas tisser un filament à sa propre architrame...non???

heu après avoir relu le post avec attention il me semble que le problème posé est:
des persos de hauts cercles n'ont plus assez de filaments disponibles à tisser (vu qu'ils sont bardés d'une multitude d'objets donnant des bonus de brutes!!!) et qu'ils ne veulent pas en "gaspiller" en à attacher de nouveaux et/ou en laisser attachés à une architrame de groupe qui donne des bonus de lopette (à leur niveau biensûr!)?
A mon avis, les deux seules solutions (pour sauver "l'interêt" d'une architrame de groupe) sont soit:
-de réduire le nombre de filaments tissés à l'architrame:
(pourquoi ne pas créer une spécialisation basée sur le tissage qui marcherait comme "filaments tressés" mais uniquement pour une architrame de groupe, ainsi 5 filaments = 1 filament!  )
-d'augmenter la puissance des filaments tissés.
(création d'une "architrame compagnon"(5x+5) / "architrame gardien"(5x+9) / "architrame maitre"(5x+X))

Ben moi je ne vois pas trop où est le pb?
Les persos de hauts cercles ont "droit" à:
5 bonus de +5 via objet de trame mineur & architrame de groupe
et
3 bonus de +9 ou 5 bonus de +X via respectivement un objet de trame majeur ou essentiel.
Notaure

heuu, non. L'objet de trame de groupe sert au tissage des filaments de groupe. Donc il n'y a pas de cumul possible (ce qui de toute façon est "interdit")

Sinon, il me semblait que l'on ne pouvait pas tisser un filament à sa propre architrame...non???
Notaure

si c'est le cas, alors j'ai loupé le passage qui explique ça car je ne me souviens pas d'une telle restriction

-de réduire le nombre de filaments tissés à l'architrame:
(pourquoi ne pas créer une spécialisation basée sur le tissage qui marcherait comme "filaments tressés" mais uniquement pour une architrame de groupe, ainsi 5 filaments = 1 filament!  Grimaçant)
-d'augmenter la puissance des filaments tissés.
(création d'une "architrame compagnon"(5x+5) / "architrame gardien"(5x+9) / "architrame maitre"(5x+X))
Notaure

je viens de finir une aide de jeu qui compile les idées ici présentes, et j'évoque ces deux possibilités, mais pas sous cette forme, que je vais ajouter

Je ne parlais pas de cumuler les capacités pour un même objet de trame...
Ex: un perso a un objet mineur de groupe donc (5x+5) et à côté il a un second objet de trame qui lui est disons majeur et donc (3x+9). Je voulais simplement dire que le perso peut booster deux fois un même talent (avec chacun de ses objets de trame!)
Sinon, je suis désolé de t'annoncer qu'effectivement, il est interdit de tisser un filament à sa propre architrame, ça me semblait un peu bourrin (et du coup facile avec ses propres objets de trame) cf: recueil du joueur p 268 chapitre "Tissage de filament à un objet de trame": "Attention toutefois, un personnage ne peut pas tisser de filament à sa propre architrame"...

Pourquoi un objet de trame ne pourrait il pas devenir un objet ayant sa propre architrame suite à des interactions importantes avec la magie?
Le RDJ nous dit qu'un objet de trame est relié à une architrame, l'objet est donc une composante de cette architrame.
Donc, un objet de trame ne dispose pas d'architrame parce qu'une architrame définit un lieu, un objet, une personne de manière unique.
Mais prenons l'exemple d'une épée ayant été choisie comme objet de trame d'un joueur.
Si jamais, il parvient à réaliser un haut-fait presque exclusivement avec cette arme, se peut-il qu'elle développe un caractère unique, renforce sa trame pour aboutir à une architrame?
Dans ce cas, l'objet ne pourrait plus être un objet de trame vu qu'un tel objet est une composante d'une architrame, qui par définition, est unique.
L'objet ne pourrait plus être un simple composant d'une architrame étant donné qu'il s'est modifié et à acquis une histoire propre.
Perso, je le conçois comme ça.

Pourquoi un objet de trame ne pourrait il pas devenir un objet ayant sa propre architrame suite à des interactions importantes avec la magie?
Benoit

...ben au contraire un objet de trame peut tout à fait développer sa propre architrame en interagissant avec la magie!!! 
je voulais simplement dire qu'un PJ ne peux pas tisser un filament à sa propre architrame à l'aide d'un de ses propres objets de trame!!!

Le RDJ nous dit qu'un objet de trame est relié à une architrame, l'objet est donc une composante de cette architrame.
Donc, un objet de trame ne dispose pas d'architrame parce qu'une architrame définit un lieu, un objet, une personne de manière unique.
Benoit

pas tout à fait, un objet de trame n'est que le réceptacle à l'une des connaissance clef de l'architrame qui l'a créé (RDJ p253). Il n'a qu'un lien au niveau matériel (RDJ p270) avec cette architrame...
Du coup j'aurais tendance à dire, qu'un objet de trame peut tout à fait devenir un objet magique à part entière avec sa propre architrame et même je dirais qu'un objet de trame est dans "les meilleures dispositions magiques" pour devenir un objet magique à filament car il est d’une importance de premier ordre pour l’architrame du PJ qui le manipule. Ainsi sa trame en interagissant avec celle du PJ pourra aboutir à en faire un objet avec plus de puissance magique = objet magique avec sa propre architrame (= dans le cas que tu exposes un objet à filament via réalisation d’un haut fait de pouvoir)
Donc un objet peut tout à fait être à la fois objet de trame pour l’architrame d’un PJ ET par la suite évoluer en objet à filament (ds ton cas) développant sa propre architrame !
Les deux trames interagissent entre elles mais ne sont pas liées au sens ou tu l’entends…
Mais bon le sujet commence à être pointu là, il faudrait peut être l’avis d’un expert…

Mais prenons l'exemple d'une épée ayant été choisie comme objet de trame d'un joueur.
Benoit

par contre, on ne peux pas choisir ses objets de trame

Sinon, je suis désolé de t'annoncer qu'effectivement, il est interdit de tisser un filament à sa propre architrame, ça me semblait un peu bourrin (et du coup facile avec ses propres objets de trame) cf: recueil du joueur p 268 chapitre "Tissage de filament à un objet de trame": "Attention toutefois, un personnage ne peut pas tisser de filament à sa propre architrame"...

Notaure

heuu, donc, ok, les objets de trame sont donc "inutile" pour soi tout du moins (et dire que c'est un chapitre que j'ai au moins lu 5 ou 6 fois )
j'en étais encore rester à la vision p272, où l'architrame de groupe permet de tisser des filaments à sa propre architrame
Pour le coup, ça rend beaucoup plus utile une architrame de groupe et "complètement inutile" les objets de trame.
Je sens qu'il va y avoir de sérieux chamboulements à ma table