18/07/2019
Désavantages des orks
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il y a 15 ans

Mahar
En effet, quand on regarde leurs modificateurs raciaux, le -2 en VOL et -1 en CHA pèsent très lourd, surtout quand on compare par exemple avec le +1 en VOL et -1 en PER du troll (qui par ailleurs a des bonus plus importants en FOR et CON).
Le joueur qui veut une race "à crocs" et souhaite faire un guerrier ou un magicien choisira à tous les coups un troll... Le seul vrai désavantage de ce dernier, ça semble être le karma (D4, c'e'st pas terrible)
Sinon, quitte à n'avoir pratiquement pas de bonus aux attributs, et pour avoir le même dé de karma (D8), autant prendre un humain...
Pour résumer sur le solde global des modificateurs raciaux aux attributs :
Elfe : +3
Humain : 0
Nain : +3
Obsidien : +6
Ork : +1
Sylphelin : -3 (mais les aptitudes raciales sont vraiment balèzes et compensent largement)
Troll : +6
T'skrang : +3
Bref, est-ce que vous trouvez aussi que les Orks sont les parents pauvres du système de création de personnage ? Si oui, avez-vous mis en place un système pour compenser cela ?
Ou bien trouvez-vous au contraire que cette répartition est équilibrée (dans ce cas, voulez-vous bien me donner vos arguments) ?
il y a 15 ans

Grand Strateger
Oups pardon je en faisais que passer

il y a 15 ans

Scorpinou
L'équilibre des races passe par un tas de paramètres qui sont :
- -modificateurs d'attribut,
-modificateurs de vitesse de déplacement,
-modificateur de karma (que ce soit au niveau (EDC) ou à la quantité (ED3)),
-l'accès aux disciplines (quoique ce soit très léger, surtout si on prend en considération certaines régles qui permettent de ne pas tenir compte des restrictions raciales),
-les aptitudes raciales (armure naturelle, attaque caudale, etc.),
-l'impact psychologique (une elfette à forte poitrine aura toujours un meilleure impact sociale qu'un ork ou un troll, même avec un charisme inférieur pour la grande zoreilles)
Pour les attribut eux-même, l'importance ne sera pas la même d'une discipline à l'autre (et donc des talents utilisés).
un magicien avec une grosse Dex mais une faible Perception, sera moins efficace que s'il avait suivie une voie plus martiale.
La Force a un impact sur l'armure et le reste de l'équipement porté, donc son importance n'est pas négligeable pour toutes les disciplines

La Constitution a un impact directe sur le seuil de Blessure grave et les seuils d'inconscience et mort, donc là encore l'importance n'est pas neutre.
Après, suivant les talents, l'impact des couples Dex/For et Per/Vol dépend de l'aspect marial ou magique de la discipline. Et si on cherche a prendre une race par rapport à ces couples, alors ce sera surement :
Dex/For : elfe (+2), nain (+2), obsidien (+4), ork (+3), troll (+4), t'skrang (+1)
Per/Vol : elfe (+2), sylphelin (+1),
Mais c'est sans tenir compte du gahad qui en plus de l'aspect sympa ajoute de temps en temps du +1 aux tests d'action
Après, certaines aptitudes raciales donnent des avantages plus importants que d'autres :
- la sensibilité astrale et le vol des sylphelins,
l'énorme polyvalence humaine,
le seuil de blessure grave augmenté des obsidiens,
les visions nocturne et thermo des elfes, nains, orks et trolls
Mais de toute façon, le plus important c'est le ressentit du joueur.
Pour ma part, si je m'écoute, je ne fais que des humains pour bénéficier de polyvalence. Sauf qu'à certains cercles c'est moins intéressants (surtout avec le concepteur de discipline ou l'ED3).
Mais d'un autre coté j'ai une forte envie de jouer un t'skrang illusionniste médecin homéopathe, questeur de Garlen, ou un cavalier ork sur sa bête de toundra accompagné de son skeorx familier.
Bref, c'est avant tout une histoire de goût et non de statistiques

il y a 15 ans

Mahar
l'ork n'a pas à se plaindre sur un plan technique...
Je retiens donc de vos commentaires que la seule chose qui fait qu'on prend un ork, c'est l'intérêt qu'on porte à cette race, et les possibilités de roleplay.
Bref, c'est avant tout une histoire de goût et non de statistiquesMoi, je suis convaincu que cette race est la plus chouette à jouer à ED, donc c'est pour ça que je crée un ork.
Par contre, j'ai du mal à convaincre certains joueurs qui ne connaissent pas l'univers et ont d'énormes préjugés hérités de DD et autres med-fans classico-racistes... Du coup, la question de goût a du mal à prendre le dessus pour choisir un ork (alors que les obsidiens sont eux plus facilement attirants car ne véhiculent pas des images a priori fausses). J'aurais aimé trouver grâce à vous un autre moyen de motiver des joueurs néophyptes pour les orks... mais c'est visiblement foutu.

il y a 14 ans

Mahar
j'aurais tendance à dire que c'est plus un problème de joueurs... BichetteMerci bichette, je sens que tu t'es retenu d'écrire "un problème de MJ" et je t'en sais gré !

il y a 14 ans

Mahar
avec l'ork, on peut atteindre des valeurs plus hautes dans des valeurs clés (qui a dit la Force ?^^), donc l'intérêt est réel, à moins de vouloir faire un personnage bon dans tous les attributs... Damien C.
Ok pour la comparaison avec l'humain (mes arguments sont un peu foireux des fois, c'est vrai) mais si ce qu'on cherche c'est un bonus de force, alors c'est le troll qui naturellement va attirer le joueur...
Non, je ne vois pas décidément aucun avantage technique à l'ork. Que des désagréments.
il y a 14 ans

Zeben
il y a 14 ans

Escandil
Par contre, j'ai du mal à convaincre certains joueurs qui ne connaissent pas l'univers et ont d'énormes préjugés hérités de DD et autres med-fans classico-racistes... Du coup, la question de goût a du mal à prendre le dessus pour choisir un ork (alors que les obsidiens sont eux plus facilement attirants car ne véhiculent pas des images a priori fausses). J'aurais aimé trouver grâce à vous un autre moyen de motiver des joueurs néophyptes pour les orks... mais c'est visiblement foutu.
Mahar
Les orks peuvent nager. Si ça c'est pas un avantage sur les obsidiens...
Ils passent aussi les portes sans se baisser.
Pour étayer un peu, l'orc reste la plus puissante des races de taille humaine. Il court vite, frappe fort et est endurant.
Certes le troll tape plus fort, mais il a une vague tendance à attirer les flèches, et pas mal de difficulté a faire des filatures.
il y a 14 ans

Tete Brulee
Pour ceux qui jouent le karma old-school, c'est à dire un D8 pour les orks, soit le dé de karma le plus fort avec les humains et sylphelins, c'est un avantage vraiment important.
Sachant qu'un adepte balance assez souvent un karma pour les jets qui comptent vraiment, un ou deux niveaux en plus (grâce au dé de Karma supérieur) correspond à 5 ou 6 points de caractéristique en plus (on change de niveau tous les 3 points de caractéristique) !
Vous me suivez ?
De longue expérience de joueur, je n'ai jamais trouvé les orks faiblards. Au contraire même.
Je ne parle que de stats. Les préférences RP, c'est encore autre chose. Et là, pour vivre une campagne 100% PJ orks, je peux vous assurer que c'est vraiment plaisant. (Et que ça sent vraiment le slip sale...)
il y a 14 ans

Mahar
Et puis surtout, ça a déjà été dit, mais j'insiste parce que c'est à mon sens vraiment important :Oui, ramené à la caractéristique, c'est vrai que c'est plus parlant. C'est pas pour tous les jets de dés (surtout avec du karma à 10PL l'unité) mais ça compte...
Pour ceux qui jouent le karma old-school, c'est à dire un D8 pour les orks, soit le dé de karma le plus fort avec les humains et sylphelins, c'est un avantage vraiment important.
Sachant qu'un adepte balance assez souvent un karma pour les jets qui comptent vraiment, un ou deux niveaux en plus (grâce au dé de Karma supérieur) correspond à 5 ou 6 points de caractéristique en plus (on change de niveau tous les 3 points de caractéristique) ! Tom BBE
il y a 14 ans

Scorpinou
Les orks sont bénis des passions.
bon, ok, ce n'est pas une règle, c'est plus rôle play qu'autre chose, mais tu peux facilement traduire par :
"si vous réussissez un test de Connaissance des Passions Difficulté 5 en demandant son aide juste avant d'effectuer un test, vous aurez un bonus de +1, sauf si vous obtenez un degré de réussite Extraordinaire auquel cas le bonus sera de +2"
Là, ils vont avoir un autre regard sur les pustules

il y a 14 ans

Mahar
bon, ok, ce n'est pas une règle, c'est plus rôle play qu'autre chose, mais tu peux facilement traduire par :Ouais, si ça c'est pas de la règle maison pour favoriser els orks, je ne m'y connais pas... En tout cas je prends note, ça me semble une super bonne idée...
"si vous réussissez un test de Connaissance des Passions Difficulté 5 en demandant son aide juste avant d'effectuer un test, vous aurez un bonus de +1, sauf si vous obtenez un degré de réussite Extraordinaire auquel cas le bonus sera de +2" Scorpinou
il y a 14 ans

Scorpinou
