Questions à propos des règles générales

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il y a 17 ans

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Benoit

J'ai un petit soucis de compréhension aux niveaux des règles de combat que je vais vous exposer par un exemple :
Prenons une altercation entre deux groupes d'ennemi dont un est le pj.
Etant en sous-nombre, un pj décidé de tirer dans la mélée afin d'aider ses compagnons ,ou pire d'aider ses ennemis (C'est bien connu , les pjs ont parfois de très bonnes idées ^^).
Au niveau du test de tir , quelle est la meilleure des solution entre les deux suivantes.
- Soit je fais appliquer un malus à l'efficacité ( nombres de dés jetés ) car il est plus probable que son action échoue et donc touche un de ses compagnons ( si échec critique) et, un malus de difficulté ( malus pour la caractérisque concernée ) car meme si son entreprise réussit , son tir a de fortes chances d'etre moins précis et donc d'infliger moins de dommages. Malus dépendant bien sur du rapport de force...
Imaginons qu'il rate son test de tir:
* Si l'échec est un simple échec , je suppose que la balle ne touche personne.
* Mais si c'est un échec critique ( en lancant moins , de dès, c'est plus vite arrivé) , la balle touche un pj logiquement suivant les règles mais avec qu'elle gravité ?
Comme il n'y a pas de succés au jet de tir, on ne peut pas comptabiliser de +1/ succés.
Aussi, comme le pj ne visait réellement pas son autre compagnon , on ne peut pas non plus appliquer le modificateur d'adresse.
Qu'appliquer comme composant pour le calcul des dommages?
- Soit, pour plus de simplicié, je fais lancer un test de chance avant la résolution du tir pour connaitre la cible ( pj ou ennemi).
la cible désignée, j'appliquerai quand meme un malus à la difficulté pour la meme raison qu'explicitée plus haut mais pas à l'efficacité.
Selon moi , la deuxième semble plus rapide mais est ce vrmt la bonne solution? La chance n'affectant que que les actes dirigés contre un pj.
Le personnage se faisant tirer dessus pourrait très bien réclamer à raison un jet de chance pour éviter cette balle "perdue".
D'autres questions suivront , ne vous inquiétez pas. ^^
Au passage , je remercie Renaud Maroy et ses nombreux collaborateurs pour avoir pondu un jdr très prometteur.

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il y a 16 ans

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Benoit

je comprend mieux pourquoi l'errata est tant attendu.
Il y a tant de modifications que ça par raport à la version revisée?

il y a 16 ans

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Benoit

Pour l'escrime, à quoi correspond le -1 de malus accordé lorsqu'on se bat au sabre?
Celà signifie que l'on posséde un point d'escrime a alloué en moinsc dans les différentes opportunités?

il y a 16 ans

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XO de Vorcen

Sous réserve de dire une bourde car cela a longtemps été confus pour moi.
Dans les règles de base pour un escrimeur au sabre on considère que sa compétence d'escrime est d'un point inférieure (mais reste de 1 s'il a 1). Cela implique :
- niv 1 ou 2 équivalents à niv 1 : choix d'une seule opportunité entre 1, 5 et 0, un seul dé exploitable par passe d'arme.
- niv 3 équivalent à niv 2 : choix de deux opportunités entre 1, 5 et 0, jusqu'à deux dés exploitables par passe d'arme.
- niv 4 ou plus équivalents à niv 3 : l'escrimeur connait les trois opportunités (1, 5 et 0) et peut exploiter son (niveau-1) dés par passe d'arme.
Il me semble (mais je n'en jurerais pas) qu'avec l'Art de l'Escrime ce malus n'a plus lieu d'être (quoiqu'il apparaisse encore sur la fiche comme un "reliquat d'ancienne mouture"). En effet tu choisis ton école d'escrime et cela donne une arme principale, par exemple l'épée pour l'école française. Si tu as appris à ferailler dans cette école mais en utilisant un sabre au lieu de l'épée pour laquelle elle a été développée, tu utilises la seconde colonne pour connaître le nombre de points de manoeuvre que tu peux acheter.
Mais j'ai peut être/sans doute (rayer la mention inutile) compris tout de travers. Pour t'éclairer je crois qu'il y a déjà eu discussion à ce sujet, si ce n'est ici alors c'était sur le forum On the Sea. Va fouiner du côté du forum "Règles".
[edit]
Lien direct sur le message idoine sur On The Sea
Ma mémoire n'est pas trop défaillante.
[/edit]

il y a 16 ans

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Benoit

Merci XO De Vorcen pour ta réponse. Smiley

il y a 16 ans

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Benoit

Toujours concernant l'art de l'escrime et plus particulièrement lors de l'évolution des compétences armes et dagues et deux armes.
- Dans le cas de la compétence arme et dague : étant donné que la dague ne peut pas etre qualifiée d'arme de prédilection ou non vu qu'on pas le choix de l'arme dans cette configuration , combien de points d'escrime gagne t'on lors du passage de niveau de la maitrise du combat à "l'italienne"?
En toute logique , on devrait gagner autant de point que son niveau vu que le concept d'arme de prédilection ne peut pas etre appliqué.
- Meme question pour le combat à deux armes avec une petite nuance. Vu qu'on a le choix pour la seconde arme gagne t'on (niveau+1) points si la seconde arme correspond à l'arme de prédilection de son école et (niveau) points si la seconde arme n'y correspond pas?

il y a 16 ans

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XO de Vorcen

Pour ma part je pense que "arme de prédilection" = "arme de l'école" ET dans la "main directrice".
Si tu escrimes avec 2 épées en étant de l'école italienne, tu as une arme de prédilection pour apprendre les manoeuvre à l'arme seule mais tu as beau te servir aussi d'une épée en main secondaire, tu disposeras de moins de points pour acheter les manoeuvres à 2 armes.
Exemple concret :
Un personnage possède les compétences suivantes
- épée (3)
- escrime à l'épée seule (3), école italienne => 2 + 3 + 4 = 9 points de manoeuvre dans la liste à l'épée/sabre seul
- escrime à deux épées (1) => 1 point de manoeuvre (et non 2) dans la liste à deux épées/sabres
Si tu escrimes avec épée et dague, je tiens le même raisonnement sauf que la 2nde passe d'arme se fera sous la compétence dague.

il y a 16 ans

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XO de Vorcen

Disons que ce n'est pas clair pour moi ou pas précisé explicitement dans l'AdE. Donc dans le doute j'avais tranché en disant pour simplifier :
- pour les manoeuvres d'arme seul le nombre de points disponibles dépend si c'est l'arme de prédilection de l'école ou non.
- pour les manoeuvres à plusieurs armes, qui viennent en complément des manoeuvres sus-citées, c'est systématiquement considéré comme arme secondaire, ce qui implique moins de points de manoeuvre.
C'est peut être une boulette de ma part mais je pensais que quelque soit l'école seule l'arme principale (= en main directrice) pouvait bénéficier du tarif d'arme de prédilection.
[EDIT]
Grmmmph, j'ai toujours l'impression de ne pas arriver à formuler correctement ma pensée. J'édite donc pour tenter de clarifier et vous prie de m'en excuser.
Merci de confirmer si j'ai bon sinon de me signaler où je me plante.
1) Un escrimeur utilisant deux armes possèdent deux compétences d'escrime distinctes.
- une compétence à l'arme seule (sabre ou épée)
- une compétence selon la combinaison d'armes (épée/dague, épée/épée, épée/sabre, sabre/dague, sabre/épée ou sabre/sabre)
2) La première compétence permet d'acheter des manoeuvres dans la 1ère liste (celle à l'arme seule). J'appelerais cette liste "liste principale". Ces manoeuvres n'utilisent pas l'opportunité 2 hors celles avec une main libre.
3) Le nombre de points disponibles en (2) dépend si c'est l'arme de prédilection de l'école ou pas.
4) La seconde compétence permet d'acheter des manoeuvres dans la 2nd liste (celle à l'arme ou à la dague) si l'arme supplémentaire est la dague, dans la 3ème liste (celle à deux armes) sinon. Ces manoeuvres utilisent l'opportunité 2. J'appelerais cette liste "liste secondaire".
5) Le nombre de points disponibles en (3) ne bénéficie jamais du bonus d'arme de prédilection.
C'est une déduction de ma part qui est peut être infondée.
Pour un escrimeur français (arme de prédilection = épée courte) qui apprend à deux armes et choisit à 2 épées, pourrait il malgré tout bénéficier du bonus de points de manoeuvre pour la liste principale et la secondaire ?
Existe il des écoles où l'arme de prédilection fonctionne à la fois en liste principale et secondaire (genre italienne à 2 épées) ?
Existe il des école où l'arme de prédilection ne fonctionne qu'en liste secondaire ?
La seconde compétence permet elle de dépenser en liste secondaire mais aussi en liste principale ?
[/EDIT]

il y a 16 ans

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Benoit

J'ai suivi le meme raisonnement que XO de Vorcen.
Un escrimeur qui a suivit une formation longue et harassante dans une école lui permet d'obtenir ce bonus de +1 à chaque niveau d'escrime. Pour ça je suis d'accord.
Imaginons maintenant que ce meme escrimeur qui a passé des années à parfaire ses connaissances auprès de maitre confirmés tente d'appréhender un style de combat très différent du sien auprès d'un de ses compagnons. ( je connais pas grand chose à l'escrime mais pour moi , se battre à l'épée courte seule et combattre avec une épée courte et une dague sont dec choses très différentes meme si l'épée courte serait l'arme de prédilection du bretteur )
Si la manière de se battre n'étant pas la meme , l'escrimeur ne peut recevoir les memes avantages uniquement parce qu'il tient dans sa main directrice l'arme de prédilection de son école.
Le fait de voir moins de manoeuvres impliquant la seconde arme confortait mon raisonnement.
On peut étendre cette question plus loin ;
vu qu'on peut apprendre l'escrime en ayant comme origine sociale "armée" , bénéficie t'on des memes avatanges que les escrimeurs qui se sont entrainés dans de véritables écoles? ( manoeuvre d'école)
Je ne sais pas comment s'entrainer les soldats mais je doute qu'un professeur dispensait des cours en commité restreint.
Est ce une bonne interprétation dans ce cas là d'interdire à un joueur les manoeuvres d'école ?
Ou alors créer un nouvelle avantage ==> Ecole d'escrime.

il y a 16 ans

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XO de Vorcen

Une école d'escrime, c'est au moins un maître adhérant à un courant qui enseigne ses techniques et son savoir-faire à au moins un disciple. Qu'importe que cela se fasse dans les salons de la noblesse ou en marge des champs de bataille où certaines distinctions sont sinon abolies du moins assouplies.
Par courant j'entend les grandes écoles qui impose un style général (française, anglaise, italienne, etc). L'école donne la variation (manoeuvres d'école) partagée par ses membres et enfin chaque escrimeur interprète le tout à sa façon personnelle (les autres manoeuvres connues).
Tout ceci à mon humble avis.

il y a 16 ans

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Benoit

Si je suis ton avis, le pj militaire qui pratique l'escrime peut obtenir le bonus d'arme de pédilection mais pas de manoeuvre d'école?

il y a 16 ans

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XO de Vorcen

Si si, le militaire roturier qui apprend ça l'apprend forcément d'un maître qui appartient lui même à un courant et à une école (ou qui est suffisement balèze pour avoir fondée sur le terrain son propre style, sa propre école). Le disciple hérite du courant et du style, donc de l'arme de prédilection et des manoeuvres d'école.
Le maître est il un roturier ou un noble qui l'a pris en sympathie histoire de tuer le temps durant un long siège ou d'ennuyeuses marches ? Quoiqu'il en soit, si tu remontes la "généalogie" du disciple, il y a fort à parier que tu finisses par trouver un maître noble.

il y a 16 ans

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Benoit

Nouvelle question:
Lors de l'usage de la destreza, l'opportunité "8" Estocada permet d'infliger 3 points de dégâts par 8 obtenus parrallèlement à l'attaque.
Faut il être le gagnant de la passe d'arme et donc blesser l'adversaire pour en profiter ou peut on l'utiliser même en ayant moins de succès ?

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