18/07/2019
Barbare disciple du dragon / assassin
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il y a 15 ans

Waldham
J'ai débuté la campagne l'éveil des seigneurs des runes avec mon meneur de jeu. La campagne est sur quinze niveaux.
Il est de race humaine.
Il a pour l'instant, science de l'initiative et attaque puissante comme don.
1)Je me pose la question de savoir si je l'oriente pour prendre les dons : science de la destruction, destruction d'arme supérieure pour détruire l'arme ou l'armure des adversaires.
Je suis intéressé aussi par le fait d'influencer un grand groupe d'ennemis comme par démonstration (arme de prédilection) ou d'autres choses qui peuvent provoquer des états préjudiciables chez mes ennemis.
2) Les pouvoirs de rage au niveau 1 et 4 comme repousser l'ennemi et nouvelle vigueur.
ou 3) Prendre hurlement terrifiant (rage intimidant) pour le coupler avec démonstration.
4)Je me demande s'il n'est pas judicieux de développer les dons : frappe décisive, et frappe décisive supérieure que ceux sur la destruction. Cela permet de s'assurer de faire plus de dégâts même si les modificateurs ne sont pas comptabilisés deux fois que de compter sur une seconde, troisième attaque ayant peu de chance de toucher, non ?
J'ai aussi un petit penchant pour la classe de prestige assassin (j'adore l'illustration) avec une orientation d'utiliser escamotage pour faire des attaques sournoises (si je ne me trompe pas) en prenant un niveau de roublard.
Arme en main permet de dégainer une arme avec une action de mouvement par un action d'escamotage.
5) L'adversaire est il automatiquement pris au dépourvu si on dégaine par un escamotage ?
6) ou a t il droit à un jet de Perception contre une DD égal à la dissimulation réussie de l'objet ?
Je m'explique : le MJ doit il conserver le jet de dissimulation pour une utilisation ultérieure ou le joueur doit il faire un jet à ce moment ? ou aucun ?
7) Doit on prendre en compte l'aptitude classe armes dissimulées de l'assassin ?
Merci d'avance de votre aide et de vos conseils.
il y a 15 ans

Zagig Yragerne
Dans le cas d'un barbare 4/ensorceleur 1/disciple draconien 10, j'ai :Oui pour les pouvoirs. A noter que tu gagnes les sorts bonus uniquement si tu as un slot de niveau équivalent avec tes niveaux d'ensorceleur (vu la progression, y'a des chances).
_ un niveau d'ensorceleur niveau 11 pour déterminer les pouvoirs obtenus par le lignage draconique grâce à sang de dragon (j'ai donc le droit à un don au niveau 11 de perso, j'ai le droit aux trois premiers sorts de la liste, aux griffes jusqu'au niveau 11 d'évolution, aux résistances draconiques jusqu'au niveau 9 et au souffle 1/jour) ? Waldham
Edit (après vérification): on ne gagne pas les dons de bonus d'ensorceleur.
_ un niveau d'ensorceleur de niveau 8 pour déterminer les sorts par jour et les sorts connus, donc j'ai le droit jusqu'aux sorts de niveau 4Oui.
_ griffes (description ensorceleur) : BBA max, 2 attaques, 1d4 + 1/2 mod ForOui, et les dégâts des griffes sont à max force.
_ morsure (description disciple draconien) : BBA max +1.5 mod For
A noter qu'à ce niveau, les dégâts des griffes seraient de 1d6 magique+1d6 énergie (dépendant du type choisi)
Quant aux dégâts de base de la morsure, ils ne sont étrangement pas précisés...
p.182 :Je ne sais pas où tu as vu une attaque de queue dans le sort de forme draconique. Cela en fait 5. Et elles ne sont pas limitées aux côtés, à l'arrière, ou à l'avant (il n'y a pas d'orientation).
_ ailes et queue : BBA max - 5, dégâts + 1/2 mod For
En forme draconique, on a :
_ morsure BBA max dégâts 1.5 x mod For, 2 griffes BBA max dégâts + 1/2 mod For, 2 Ailes BBA max - 5, dégâts 1/2 mod For, queue BBA max - 5 dégâts 1/2 mod For ?
soit potentiellement 6 attaques (2 sur le côté, une derrière) ?
A noter que pour les attaques de griffes et de morsure, si tu utilises la capacité de l'ensorceleur, elles durent 3+bonus charisme rounds par jour. Ensuite, on revient aux valeurs données dans le sort.
Peut on prendre le don attaques multiples, ça réduit les malus de - 5 à - 2 à la BBA je crois.Normalement oui, mais je n'ai pas encore accès au bestiaire qui devrait contenir la révision de ce don.
Tous les dons, combats à deux armes, etc ne servent que dans l'éventualité de l'utilisation d'armes manufacturés, c est ça ?Pas nécessairement. Cela pourrait s'appliquer avec des attaques à mains nues (ce qui est différent d'une arme naturelle). Mais ils seraient inutiles dan ce cas de figure.
il y a 15 ans

Zagig Yragerne
Non, pas nécessairement. Tu as des dons arme de prédilection griffe, ou arme de prédilection morsure, que certains monstres ont. Et les attaques de combat à deux armes marchent pour toutes les armes que tu as en mains, qu'elles soient naturelles ou manufacturées.On peut prendre en effet arme de prédilection sur les griffes, ou la morsure. On peut prendre aussi, science du critique par exemple.
Tu as même des dons d'arme de prédilection pour les sorts de mémoire.
Ombreloup
Par contre, combat à deux armes ne s'appliquent pas avec les armes naturelles (voir chapitre combat sur celles ci).
Si on attaque avec une arme manufacturée ou un attaque à mains nues et des armes naturelles, toutes les armes naturelles sont considérées comme des attaques secondaires (bab -5 et bonus 1/2 bonus de force aux dégâts), et les armes manufacturées ou attaques à mains nues subissent une pénalité aux jets d'attaques comme si on se battait à plusieurs armes, et pour cela on considère les armes naturelles comme des armes légères pour la pénalité. Et les dons de combat à deux armes ne s'appliqueront que pour réduire la pénalité sur les armes manufacturées ou les attaques à mains nues.
il y a 15 ans

Zagig Yragerne
Apparemment maintenant, les attaques de griffes et de morsure sont toutes des attaques principales (donc max Bab, et max bonus de force), alors que des attaques d'ailes par exemple sont des attaques secondaires (bab -5, 1/2 bonus de force).
Le disciple dragon a une exception, car il applique 1,5x son bonus de force sur sa morsure.
Pour ce qui est des dégâts de base de la morsure, certains recommandent sur le forum paizo, en comparant avec d'autres monstres, de fixer les dégâts de la morsure à un dé supérieur à ceux des griffes.
Ex: si les griffes font 1d6 de dégâts, la morsure fera 1d8.
si les griffes font 1d4, la morsure fera 1d6, etc...
il y a 15 ans

Dalvyn
Ceci dit, je n'ai pas encore le PDF du bestiaire ni aucune information précise ... donc ça repose juste sur des extraits de forum.
il y a 15 ans

Zagig Yragerne
Le Pathfinder Bestiary est sorti, je crois. On aura bientôt les réponses.
il y a 15 ans

Dalvyn
En résumé (certaines choses sont déjà bien connues) :
- Certaines créatures disposent d'attaques naturelles qui infligent des dégâts selon le type de l'attaque.
- On ne reçoit pas d'attaques naturelles supplémentaires/itératives même si on a un grand BBA.
- Par contre, on peut avoir plusieurs attaques naturelles avec des parties de corps différentes.
- S'il n'y a qu'une attaque naturelle, elle reçoit 1,5 fois le bonus de Force.
- Certaines attaques naturelles sont présentées comme attaques secondaires (queues et ailes par exemple) ; elles se font avec le BBA-5 et n'ont que la moitié du bonus de Force.
- On peut combiner attaques naturelles et attaques avec des armes, à condition qu'elles utilisent des parties de corps différentes (pas griffes + épée longue par exemple).
- Dans ce cas, toutes les attaques naturelles sont considérées comme secondaires.
- Dans ce cas, toutes les attaques (naturelles ou non) fonctionnent comme si on se battait à deux armes avec une arme secondaire légère (les avantages de Two-Weapon Fighting et/ou Multiattack s'appliquent).
il y a 15 ans

Waldham
Pourquoi les dons ne sont ils acquis avec les niveaux d'ensorceleur, Zagig ?
Comme la classe de prestige, en donne, on t'a dit sur les forums paizo qu'on en gagnait pas ?
Pour la forme draconique II, tu as le coup de queue en plus d'autres ajouts comme la réduction des dégâts.
Donc pour la morsure, ce ne sera pas la seule attaque naturelle donc ce ne sera pas 1.5 fois le bonus de force.
BBA Morsure/griffes/griffes/ailes/ailes/queue : +11/+11/+11/+6/+6/+6 pour l'exemple de perso cité au dessus.
Avec attaques multiples : + 11/+11/+9/+9/+9
Pour la forme draconique II, comme elle est de taille G, on doit prendre en compte celle ci et ajouté - 1 à la CA et - 1 à l'attaque ?
il y a 15 ans

Zagig Yragerne
Apparemment, ils ont exactement repris ce qui est écrit dans le manuel du joueur pathfinder, c 'est exactement ce que vient d'écrire Dalvyn.Oui. Il est marqué qu'on gagne les pouvoirs, pas les dons, et chaque catégorie est bien séparée. D'autre part, j'ai vu un post de Jason Bulhman (lead designer de Pathfinder RPG) qui le précisait.
Pourquoi les dons ne sont ils acquis avec les niveaux d'ensorceleur, Zagig ?
Comme la classe de prestige, en donne, on t'a dit sur les forums paizo qu'on en gagnait pas ? Waldham
Attention, je ne parle pas des dons de bonus de la classe prestige, je parle du fait d'ajouter le niveau de disciple draconien à celui d'ensorceleur qui ne donne pas les dons de bonus d'un ensorceleur.
Pour la forme draconique II, tu as le coup de queue en plus d'autres ajouts comme la réduction des dégâts.Ah oui, pardon, je n'avais pas compris que tu utilisais le pouvoir de niveau 10.
Donc pour la morsure, ce ne sera pas la seule attaque naturelle donc ce ne sera pas 1.5 fois le bonus de force.Oui mais la morsure est décrit comme telle dans la classe de disciple draconien. Et les exceptions priment sur le général. Alors en attendant d'une clarification officielle....
BBA Morsure/griffes/griffes/ailes/ailes/queue : +17/+17/+17/+12/+12/+12 pour l'exemple de perso cité au dessus.Le barbare 4/ensorceleur 1/disciple draconien 10 ? Ben il a un bab de +11, après tout dépend de sa Force.
Donc si tu as +6 de Force, oui c'est ça.