Pathfinder ou Midnight ?

Voici le contexte : je masterise depuis au moins 5 ans une campagne interminable de mon crû, avec le même groupe de joueurs (mais avec des pauses plus ou moins longues).
Après tout ce temps, je commence à me lasser un peu, et surtout je suis presque "à sec" en termes d'idées intéressantes.
Je suis donc en train de réfléchir à un final en apothéose à cette campagne, afin de proposer quelque chose de neuf à mes joueurs s'ils sont intéressés.
Je m'intéresse de près à Midnight, car l'univers m'a l'air sympathique (et surtout aux antipodes des FR dans lesquels on joue, et ça serait bien de changer), et je m'intéresse de près aux Adventure Paths de Pathfinder pour la pléthore de campagnes qui sortent de chez Paizo (et de chez BBE, en tout cas pour la première)
S'il y a des personnes qui ont expérimenté les deux, qu'avez-vous apprécié dans chaque ?
Autant le dire franchement : j'ai la flemme d'écrire moi-même une nouvelle campagne, donc je suis preneur de campagnes du commerce et j'ai l'impression que Midnight n'a pas grand chose à proposer de ce côté-là. Certes il y a des choses dans le bouquin de base de la 2nde édition + une extension orientée campagne, mais est-ce suffisant pour jouer longtemps ? (par longtemps, j'entends une 20aine de parties de 5 à 8h)
Enfin bref si ça vous dit de partager vos impressions, allez-y. Merci.

je signale qu'il existe quand même de qui faire en terme de scénario
- La couronne de l'ombre (chez nous on est dessus depuis plus d'un an en jouant pas encore assez) régulièrement
- Les scénarios a inclure dans la couronne (Ombre dans la nuit de Dain, le mien des que je le termine, ...) krater

Oui, il y a ça, mais je me demande combien de scéances ça couvre.
Et surtout je suis un peu déçu de voir que la quasi-totalité des suppléments de Midnight sont du contexte ou du technique (à la donj' quoi)

- La campagne entamée dans BB3
- Les scénarios des bouquins français (a adapté et modifié pour intégrer dans la campagne mais pas énormément de travail)
- La campagne de Dain le sourcier de l'ombre

C'est vrai, ça demande un peu de boulot, mais pas tant que ça.

- Les campagnes à venir

Entre les déboires de FFG qui leur ont fait retirer Midnight de leur site (temporairement j'espère) et la "todo list" à rallonge de BBE, j'avoue ne pas trop compter dessus

- Les scénarios de la scentek

Hmm... comment dire... j'ai rarement trouvé de scénar potable sur la scénariothèque... :/
Non pas qu'ils soient mauvais en soi, mais souvent c'est écrit à la va-vite, et sorti du contexte dans lequel l'auteur les a créés, ils n'ont que peu d'intérêt.
Merci pour ton avis éclairé

Salut,
Pathfinder ou Midnight ... c'est vraiment deux univers très différents l'un de l'autre.
Il est vrai que Pathfinder jouit d'une campagne bien pensée/ écrite, avec des plans/ illustrations plus que magnifiques. L'histoire semble bien longue et devrait largement dépasser les 20 séances que tu désires atteindre. Il y a quoi, 5 livres, soit ... 4 séances par livre. Ca me semble largement bon. Le hic, c'est que c'est un monde D&D des plus classique. Le bestiaire, le type de danger, les monstres d'heroic-fantasy, tout ça n'a rien de super innovant (sans être une critique).
Le gros avantage, il me semble, réside dans le fait que tout est bien ficelé et cohérent. Pour ça, c'est béton.
Concernant Midnight...
C'est sûr, c'est radicalement différent. Les campagnes ne pleuvent pas, c'est vrai. Toutefois, (pour ne parler que de moi) je m'efforce de faire de mon mieux pour fournir des scénarios réfléchis, aussi innovant que possible, et équilibrés sur le côté linéarité. Depuis "Ombres dans la nuit", les scenars sont relu par Damz et l'équipe BBE afin de confirmer/infirmer mes choix et de produire quelque chose de qualité. Compte tenu de leur expérience, je pense qu'il n'est pas prétentieux de dire que ce scenar et ceux à venir sont/ seront plus que correct. En tout cas, pas écrits à la vas-vite.
Tu trouveras dans la scénariothèque (http://www.scenariotheque.org/Document/info_jeu.php?f_id_jeu=269) "Ombres dans la nuit" (6 séances de jeu de 5h, d'après les retours que j'ai eu) et "Magie sur blancrocher" (4 séances de jeu de 5h), deux scénarios de mon cru. Chaque suppléments de la gamme FR recueille effectivement un scénario inédit de la VO. Sans les éplucher, je suis sur qu'ils doivent faire minimum une ou deux séances chacun.
Un autre scénario est en phase de finition "Ombre sous le Roc" (plans et annexes à finir) et il devrait t'occuper pour ... un bon moment. Une 10aine de séances, je pense, sans compter les mini aventures que l'on peut y greffer.
Je ne parle pas de ma 1ere campagne (les sourciers de l'Ombre), vu que seul le 1er volet est dispo. Les 2 autres volets sont sur le feu mais encore en travaux.
Mis tout bout à bout, Tu devrais avoir tes 20 séances sans difficulté. Le seul truc, c'est que c'est avec divers scénarios, pas une seule et même campagne comme avec Pathfinder. Le gros avantage, toutefois, c'est que cela te permettra de varier les goûts et de faire jouer divers trucs à tes joueurs. Je pense que chacun, Pathfinder et Midnight, auront besoin de toute façon de travail personnel. Pathfinder, pour bien assimiler les tenants et aboutissants de l'histoire très dense, et Midnight pour comprendre son monde sortant de l'ordinaire.
Pour résumer, si j'étais à ta place, je tenterais de me poser ce qui pour moi est la vrai question: Est-ce que je veux rester dans un univers Heroic-fantasy classique qui permettra à mes joueurs de jouer sans trop se prendre la tête? Ou est-ce que je veux un univers avec une histoire sortant des sentiers battus, où les joueurs ne sont pas en position de force?
Que l'on ne se méprenne pas, j'aime beaucoup Pathfinder, et j'ai acheté tous les volumes pour tenter de récupérer l'essence de leur travail et le réinjecter dans mes scénars. C'est du très bon matos, quoi qu'on en dise. Mais L'univers pêche un peu. Bien que la pub soit moins forte, Midnight est un jeu qui décoiffe. Le background est vraiment différent et t'offre des situations que je ne connais dans aucun autre jeu. Malgré quelques zones franches, tu es en territoire occupé par l'ennemi, sous le joug de l'Ombre, et le jeu est basé sur le fait que les PJ vont sublimer les valeurs humaines. L'honneur, le courage, affronter l'ennemi malgré le sous nombre etc.
Personne ne peut répondre à ta place à cette question
J'espère que ça t'aidera, quel que soit ton choix!

Il est fort ce Dain, le chevalier blanc de Midnight !

+ 1 Tom, mais pas uniquement pour le chevalier blanc de Midnight
Comme Dain le précise,
Pour résumer, si j'étais à ta place, je tenterais de me poser ce qui pour moi est la vrai question: Est-ce que je veux rester dans un univers Heroic-fantasy classique qui permettra à mes joueurs de jouer sans trop se prendre la tête? Ou est-ce que je veux un univers avec une histoire sortant des sentiers battus, où les joueurs ne sont pas en position de force?
Ben voilà
Je me permettrai d'ajouter quand même que Pathfinder ce n'est pas que l'Eveil du Seigneur des Runes : c'est un setting complet, 4 autres campagnes (Malédiction du Trône Ecarlate, Second Darkness, Legacy of Fire et le nouveau Council of Thieves).
Certes Golarion n'est pas ultimement original (en tout cas beaucoup moins que Midnight) mais y'a de quoi faire sur la durée (même si chaque campagne est calibrée niveau 1 niveau 14/15 grosso modo, et elles ne s'enchainent pas avec les personnages de la précédente du coup).
Et chaque aventure est quasiment "clé en main", ce qu'un mj comme moi par exemple, un poil fainéant et avec des horaires de travail très élastiques qui n'a plus le temps de passer des heures et des heures à peaufiner ses campagnes comme quand il était étudiant , apprécie énormément.

Et chaque aventure est quasiment "clé en main", ce qu'un mj comme moi par exemple, un poil fainéant et avec des horaires de travail très élastiques qui n'a plus le temps de passer des heures et des heures à peaufiner ses campagnes comme quand il était étudiant , apprécie énormément.

Voila qui pèse énormément dans la balance
Après ma flemme naturelle me pousse plus loin, jusqu'à privilégier la VF, ce qui réduit le choix des possibilités quant au choix de la campagne Pathfinder
Merci pour vos autres remarques, celles sur Midnight (notamment Dain, qui me fait donc mentir sur la qualité de ce qu'on trouve sur la scénariothèque ) sont bien sûr très intéressantes.

Autant le dire franchement : j'ai la flemme d'écrire moi-même une nouvelle campagne, donc je suis preneur de campagnes du commerce et j'ai l'impression que Midnight n'a pas grand chose à proposer de ce côté-là. Certes il y a des choses dans le bouquin de base de la 2nde édition + une extension orientée campagne, mais est-ce suffisant pour jouer longtemps ? (par longtemps, j'entends une 20aine de parties de 5 à 8h) K.

Le fait que tu ai posé ta question directement dans le forum Pathfinder (et non celui de Midnight), indique que tu avais déjà une préférence en terme d'attente vis-à-vis de Pathfinder (ce n'est pas un reproche, mais un simple constat).
Comme l'a souligné Dain, tout dépend de tes attentes (et celles de tes joueurs):
Si tu préfères un univers med-fan classique et une campagne clef en main, ton choix se portera vers Pathfinder.
Si tu as envie de sortir un peu des sentiers battus, et faire jouer une campagne haute en couleurs (sombres en particulier), Midnight est le meilleur choix à l'heure actuelle. Le nombre de scénarios et de campagnes dispos à l'heure actuelle ont de quoi t'occuper pas mal de temps (entre les publications officielles, dont "La Couronne de l'Ombre" intégrée dans la 2nde édition de Midnight, et les publications amateurs de la Scénariothèque). En outre le potentiel de Midnight en terme de scénarios/campagne est énorme ! Mais il faut fournir un petit peu de travail en amont pour appréhender l'univers et intégrer les PJ dans la trame de celui-ci.
Dans mon idée, la campagne de La Couronne de l'Ombre constitue avant tout une introduction progressive à l'univers particulier de Midnight, mais le mieux est de laisser de temps en temps (entre 2 scénarios "imposés") les PJ "maîtres de leur destin" en leur laissant le libre choix de ce qu'ils veulent faire à l'issue d'un scénar (par contre cela nécessite une bonne dose d'impro, mais avec certains joueurs, il suffit de leur lâcher la bride, pour qu'ils fassent le scénario tout seul, le MJ n'ayant qu'à broder autour de leurs actions en ayant préparé à l'avance quelques "balises" pour étoffer et alimenter l'aventure) : partir en quête d'un berceau de pouvoir pour l'arcaniste du groupe / participer à une campagne de guérilla contre les orques au coeur de La Marche Verdoyante / traquer un démon au coeur de la Jungle maudite de l'Aruun (d'ailleurs la majorité des suppléments comportent nombre de pistes et/ou idées de scénarios facilement exploitables et parfois suffisammment développés poru être exploités tel quel, je pense en particulier à "La Colère de l'Ombre" et ses nombreuses idées de scénario disséminés au fil des pages...)
D'ailleurs, je vais me permettre de revenir sur ta remarque vis-à-vis de la Scentek :

Hmm... comment dire... j'ai rarement trouvé de scénar potable sur la scénariothèque...
Non pas qu'ils soient mauvais en soi, mais souvent c'est écrit à la va-vite, et sorti du contexte dans lequel l'auteur les a créés, ils n'ont que peu d'intérêt. K.

Je pense que ton jugement est fondé par le fait que tu ne connais pas le cadre de jeu, car la plupart des scénarios dispos sur la Scénriothèque (en particulier ceux de Dain) sont loin d'être "écrits à la va-vite" et ont bien plus de profondeur et d'intérêt que pas mal de scénar du commerce liés à d'autres cadres de jeu (non je ne vise pas nécessairement les scénars D&D4...). En outre, ce jugement vis-à-vis de la Scénariothèque s'applique à tous les jeux (il y a à boire et à manger sur ce site, chacun étant libre d'apporter sa contribution, il n'y a aucun filtrage, ce qui est une bonne chose en soi). Donc ceci ne constitue pas nécessairement un critère de choix.

Merci Zool (et les autres) pour les remarques.
En effet, j'avais posté dans Pathfinder parce qu'il fallait bien choisir un des deux et parce que j'ai un a priori pour la facilité d'une campagne clés en mains
Mais je note qu'en effet Midnight a ses fans et qu'il y a sûrement une raison (remarquez ED a ses fans et j'ai jamais vu la raison... )

D'ailleurs, je vais me permettre de revenir sur ta remarque vis-à-vis de la Scentek :
Je pense que ton jugement est fondé par le fait que tu ne connais pas le cadre de jeu, car la plupart des scénarios dispos sur la Scénriothèque (en particulier ceux de Dain) sont loin d'être "écrits à la va-vite" et ont bien plus de profondeur et d'intérêt que pas mal de scénar du commerce liés à d'autres cadres de jeu (non je ne vise pas nécessairement les scénars D&D4...). En outre, ce jugement vis-à-vis de la Scénariothèque s'applique à tous les jeux (il y a à boire et à manger sur ce site, chacun étant libre d'apporter sa contribution, il n'y a aucun filtrage, ce qui est une bonne chose en soi). Donc ceci ne constitue pas nécessairement un critère de choix. Zool

Mes remarques sur la Scenariothèque étaient complètement indépendante d'un jeu en particulier. Je n'ai pas lu les participations sur Midnight par exemple.
Je faisais référence aux nombreuses heures que j'ai pu passer, à une époque, à essayer d'y trouver des scénars D&D sans grand succès. Idem pour Cthulhu du reste.
Comme tu dis "il y a à boire et à manger" mais moi j'y ai surtout trouvé (tous jeux confondus) de la tisane quand j'y cherchais de la viande fraîche.
Mais j'irai voir les productions "Midnight"

Ouais, c'est ça! Earthdawn, ça se traduit bien par "l'arlesienne" en bon français, non? Ah bon!