Points de compétences par niveau et par classe

J'aimerai partager la réflexion suivante :
Désormais à ma table, je compte accorder aux ensorceleurs et aux prêtres non pas 2 points de compétences par niveau mais 4, au même titre qu'un barbare, qu'un druide ou qu'un moine.
2 points ce n'est pas forcément logique pour de ces deux classes et surtout très limitant, en particulier pour un prêtre.
D'autant qu'un prêtre a souvent une fonction sociale qui demande des compétences au-delà du nécessaire "connaissances (religions)", tels que "connaissances (local)", "premiers secours", "diplomatie" ou encore "psychologie". Sans parler d'"art de la magie" et de "connaissances (plans)" qui ont une utilité certaine.
L'ensorceleur n'est pas un mage qui est resté cloîtré dans un tour avec des bouquins, non, c'est un gars qui s'est fait tout seul, aussi il sait ou sait faire nécessairement bien plus de choses que le sempiternel "art de la magie".
4 points, c'est selon moi ce que doit avoir un type normal.
Je maintiens en revanche 2 compétences par niveau uniquement pour le magicien et le guerrier, car leur extrême spécialisation (arcanique ou martiale) fait selon moi partie intégrante du concept même d'un tel personnage. D'autant que le mage a toujours une extraordinaire intelligence, ce qui lui permet de compenser (puisque le bonus d'intelligence donne autant de points de compétences supplémentaires par niveau). Et pour le guerrier, je déconseille toujours d'en faire un avec moins de 13 en intelligence, histoire de pouvoir sélectionner l'extrêmement vital à haut niveau don "expertise du combat". De plus, le guerrier gagne le double de dons que les autres et a donc tout-à-fait le loisir d'investir dans des dons augmentant les compétences, ce que honnêtement ne peuvent pas trop se permettre les autres classes.
Le rôdeur et le barde ont 6 points et c'est bien normal, car leur versatilité est un des clés mêmes de leur concept. Le roublard a 8 points, ce qui est énorme d'autant que pas mal de compétences ont été regroupés sous Pathfinder. Mais il faut lui laisser ses 8 points car le roublard a été pensé pour être le "skills monkey" (comme disent les Américains) et il faut au contraire plutôt augmenter le nombre de points de certaines classes restées à 2 points par niveau, ensorceleur et prêtre en tête.
Reste le cas du paladin. Il ne possède que 2 points par niveau lui aussi et j'hésite à le faire passer à 4 par niveau.
On peut objecter que son état d'esprit particulier, son extrême dévotion et son entraînement martial en font quelqu'un qui n'a ni le temps ni l'esprit pour s'ouvrir à autre chose, l'apprendre et le mettre en pratique, d'où seulement 2 points.
Mais en même temps, soyons réalistes :
- en termes d'optimisation, le paladin n'a guère beaucoup de points à dépenser dans son intelligence puisque les 5 autres caractéristiques lui sont bien plus vitales
- "équitation", "connaissances (religions)", "psychologie", "diplomatie" collent bien avec le paladin (en tout cas j'imagine mal un paladin sans cela), "premiers secours" peut aussi être dans l'esprit et, dans beaucoup de contextes, "connaissances (autorité/noblesse)" irait bien aussi... bref, même raisonnement que pour un prêtre, on voit mal comment asseoir parfaitement l'archétype du paladin avec juste 2 malheureux points
- c'est déjà une certaine contrainte roleplay de jouer un paladin et personne n'a l'air de vouloir s'y risquer dans mes parties, aussi je me dis que ce n'est pas ces malheureux 2 points de compétences par niveau qui vont inciter davantage les joueurs à choisir cette classe, 4 points permettant déjà plus de faire varier le concept au-delà du cliché du paladin classique
Pour ces raisons certes pas vraiment roleplay, j'ai bien envie de lui accorder également 4 points par niveau.
Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas lu toutes les réponses, mais une grande partie. Personnellement, je trouve que le nombre de points de compétences est insuffisant, pour toutes les classes.
La classe la mieux dotées étant celle du roublard, je vais en parler un peu, j'en ai beaucoup joué ces derniers temps: Le roublard doit monter au maximum ses compétences Acrobatie, Sabotage, Perception, Dissimulation, Bluff (si il veut faire des feintes et se sortir de certaines situations difficiles), Connaissance(exploration souterraine) et connaissance(folklore local) et évasion, soit 8 compétences a monter à chaque niveau! Mais en plus, il doit aussi souvent monter escalade, diplomatie, psychologie ou Utilisation des Objets Magiques... J'ai joué un roublard humain avec 13 en Int, j'avais donc 10 points de compétences par niveau, et je vous garanti que ça ne suffit pas pour développer au maximum toutes les compétences nécessaires...
Quand aux classes qui n'ont que 2 points de compétences de bases, elles sont vraiment handicapées par ça!
En fait, si l'on réfléchie bien, on se rend compte que plus la classe a de points de compétences disponibles, plus elle a de compétences à monter et que le nombre de points de compétences par niveau est insuffisant pour développer suffisamment de compétences à des niveaux intéressants...
Donc, rajouter deux points de compétences à tous le monde est une solution intéressante et je ne pense pas que ça déséquilibre trop le jeu...

Quand je suis joueur, je trouve aussi qu'il manque des Pts de compétence pour toutes les classes. Et pourtant je joue souvent des humains, je mets des bons scores en intelligence, et je mets tout mes points de prédilection en compétence, au risque de manquer de pv en combat.
Mais quand je suis MJ, je n'ai pas du tout la même impression, les joueurs savent faire plein de choses, et ils sont souvent plusieurs dans le groupe à prendre la même compétence...

C'est peut-être parce que vous considérez qu'un perso doit maxer toutes ses compétences les plus utiles. Pour ma part ce n'est pas le cas, je ne pense pas qu'un Roublard avec une faible compétence en Acrobatie soit forcément mauvais par exemple. Et puis entre le maximum et 0 il y a quand même un peu de marge 
Si on pouvait maxer toutes les compétences "de classe" il n'y aurait plus aucun intérêt au système de points. Ou alors il faudrait exclure ces compétences et les traiter comme des pouvoirs.
Ceci dit c'est vrai que le choix est parfois cornélien, mais c'est ce qui fait le sel de la création de perso! 

Tout à fait, en tant que joueur, même si je râle parce que j'aimerais bien avoir plus de points, je fais des choix, et il y a tout une ribambelle de compétences avec quelques rangs...
Voyez le bazar que ça donne pour mon druide niveau 4 : 
- Acrobaties       1
C Art de la magie      4
C Artisanat (travail du bois)       2
C Conn/géographie   2
C Conn/nature     4
- Diplomatie      1
- Discrétion       2
C Dressage         1
C Équitation      1
C Escalade         3
C Natation         2
C Perception           4
C Premiers secours   4
C Survie           4
C Vol             1

Je pense que MRick et Aigri-man ont raison. En tant que joueur on en veut toujours plus. On veut exceller (maxer certaines compétences), mais on veut pas être nul à côté non plus, donc on veut plus de points de compétences.
J'ai la même sensation que MRick (sauf que je suis quasiment tout le temps MD), les persos savent souvent faire beaucoup de choses (avec beaucoup de auto-success), et dès qu'ils ne vont pas réussir un jet sous une compétence, c'est forcément parce qu'on leur a pas donné assez de points pour la développer aussi.

En tant que MJ , aussi je trouve que certaines classes sont désavantagées . J'avais envoyé mon idée lors du playtest à Paizo et sur le site aideDD de Blueace . Les points de base n'étaient plus 2,4,6 mais 3,4,5 comme j'ai laissé tombé le truc .. je rechercherai .
Voilà une partie :
Ce qui me gêne,dans pathfinder, c'est le nombre de point de comp. que le voleur possède par rapport aux classes qui n'ont que 2+mod int.,du fait de la réduction du nombre de comp.(26 au lieu de36). Je propose de passer les M,P,G,pal,Ens à 3pt/niv ,les rodeur et barde à 5 et le voleur à 6.
La progression est régulière.Je n'ai pas mis,puisque cela ne change pas,les classes à 4+mod int.(barbare,druide et moine).Donc c'est une progression 3-4-5-6.
Le rodeur perd 1/niv mais cela n'est pas dérangeant puisqu' il récupère 5 compétences.
Furtivité = Dépl. Sil.+discrétion
Perception =détection+fouille+perc. aud.
Athlétisme(nouvelle compétence) = saut+escalade
maitrise des cordes disparait.
En fait il faut rééquilibré completement les compétences par rapport aux classes/pouvoirs,de façon a ne pas être incohérent .
Autre suggestion :
roublard : 6pt/niv + mod. int (8 cela fait beaucoup si point de prédilection)
barde : 5pt/niv + mod. int (6 c'est trop ;classe lanceuse de sort)
les autres : 4pt/niv + mod. int
ou répartition par lancement de sort
sort de niv 1-9 : 4pt/niv + mod. int
sort de niv 1-4 : 5pt/niv+ mod. int
sort de niv 0 /pas de sort : 6pt/niv + mod. int

(Réponse 3 semaines plus tard... )
J'aime bien ta nivellation en 3/4/5/6 MASTER. Ça me plaît bien.
Mais bon... si on suit à la lettre les règles Pathfinder, les PJ monoclassés ont +1 point de comp par niveau (ou 1 PV) à cause de la refonte des règles de prédilection (que généralement je zappe parce que je ne vois pas non plus pourquoi on devrait pénaliser le multiclassage). Ça fait dont théoriquement 3 points pour notre paladin, notre ensorceleur et notre prêtre. Mais bon, je persiste à penser que ça fait léger pour notre prêtre.
Après faut avouer que moi, en temps que joueur, je ne conçois pas de faire un perso qui n'ait pas au moins 12 en INT.

pour le prêtre je ne suis pas d'accord, c'est aussi une classe très puissante qui est déjà indispensable dans un groupe (soin, restauration, guérison...) - Il me semble très difficile de faire jouer sereinement une AP sans prêtre parmi les joueurs. Et d'un point de vu joueur, quand un MJ trouve qu'un pouvoir est trop fort et veut le nerfer (genre ricanement de la sorcière) il suffit de faire la comparaison avec les pouvoirs du prêtre pour entamer la discussion (la canalisation est pouvoir pipé de chez pipé).
Je ne suis pas d'accord pour le barde non plus. C'est justement ses compétences qui peuvent le rendre indispensable dans un groupe parceque sinon à part le roleplay intéressant il n'a pas grand chose de très motivant par chez nous.
Du coup il me semble que le compétences sont plutôt bien équilibrées car elle nécessitent des intéractions entre le groupe. Pour moi la seule raison qu'il y aurait de modifier l'attribution des compétences serait de faire jouer un groupe de 2 joueurs en donnant par exemple le don talent à la création.

pour le prêtre je ne suis pas d'accord, c'est aussi une classe très puissante qui est déjà indispensable dans un groupe (soin, restauration, guérison...) - Il me semble très difficile de faire jouer sereinement une AP sans prêtre parmi les joueurs. mangeclous

On joue sans prêtre dans notre groupe... Mais bon on a une Oracle (APG / MdJ:RA), c'est pas mal non-plus ! 
C'est sûr que sans prêtre ni oracle, un groupe de PJ doit être plus prudent, et avoir de bon contacts en ville (genre pour se faire jeter des sorts de Restauration...)